Тема «"Игра Эндера" - обсуждение книги и цикла»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Игра Эндера" - обсуждение книги и цикла»

"Игра Эндера" - обсуждение книги и цикла

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 января 2015 г. 14:53

цитировать

ааа иии и, кстати, решающая атака на жукеров была для многих сродни самоубийству. Пошли бы те пилоты на гибель, если бы командовал не Эндер, а кто-либо другой неизвестно. Без него до родной планеты жукеров вообще вряд ли бы добрались. Ну и потом, если я правильно помню, Эндер не знал, что та атака происходила в реальном времени, а не была виртуальной. Потому как знай он правду, мог бы отказаться.

философ

25 января 2015 г. 18:25

цитировать

цитата garuda
Пошли бы те пилоты на гибель, если бы командовал не Эндер, а кто-либо другой неизвестно.

Скорее да, чем нет. Куда денешься с подводной лодки? Посмотрите Гарри Гаррисона, про визит Старика к солдатам.
Не преувеличивайте, вслед за Кардом, значимость данного фактора. Собственно, то, что подготовить хорошего пилота сложно, а смертника просто, стало причиной появления камикадзе во Вторую мировую. Все этим краткосрочные курсы террористов и т.п.
И загляните в "Периодическую таблицу научной фантастики" Суэнвика, ячейка Магний.

цитата Суэнвик
Пришельцы были лучшими стратегами, чем взрослый человек, равно как и лучшими тактиками. Единственным, что имело смысл, было передать все Космические силы одному мальчику, а затем (для того, чтобы он не оцепенел от ответственности) скрыть от него реальность ситуации.

И, такой еще вопрос. Как по-Вашему, откажись пилоты истребителей идти в бой, самострел или бунт, форма неповиновения приказу неважна. Чья подпись бы темнела под соответствующим приказом по флоту?

философ

25 января 2015 г. 18:28

цитировать

цитата garuda
И зная на что способен каждый из них, он мог ими командовать

Посмотрите историю Сары. Это не Эндер ее отстранил.

цитата garuda
перед Эндером ставилась только задача. Как выполнить полностью ложилось на него.

Ага. Например, дождаться подхода кораблей, с малым Доктором большей мощности.

философ

25 января 2015 г. 21:19

цитировать

цитата ааа иии
Ага. Например, дождаться подхода кораблей, с малым Доктором большей мощности.

нет, потому что Эндер командовал боем, в результате которого стала возможной доставка Доктора

магистр

26 января 2015 г. 06:48

цитировать

цитата garuda
Потому как знай он правду, мог бы отказаться.

может и не отказался бы, он знал для чего его готовят. Другой вопрос — чувствовал ли он свою готовность к бою? Фишка с "вирутальным" боем, обучением, очень удачно сработала. Эндер, работая на износ, даже не задумывался о том что делается вокруг. Как результат, он не парился что кроме жукеров погибло огромное кол-во пилотов, без сомнений нажал красную кнопку в самый подходящий момент. Если бы он знал что это не игра с Ракхеймом а реальный бой — проиграли бы.

магистр

26 января 2015 г. 06:55

цитировать

Все еще читаю "Ксеноцид".

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

мне кажется или комплекс вины Эндера не дает ему смотреть на некоторые вещи реально? Сначала его напрягает возможность того что десколада разумна, потом его напрягает что свинксы могут узнать об их планах (при этом он везде остается скорее наблюдателем, про планы с десколадой отцам рассказали тут же, он даже не постарался минимизировать ущерб). Сейчас дошел до места где Королева Улья явно готовится к отлету, Эндер прекрасно понимает что это будут корабли с десколадой. Не измененной а все такой же опасной десколадой. И он молча на это смотрит. Во всей этой истории точка зрения Миро мне кажется самой адекватной. Человек, любящий расу свинксов, не знающий другого дома кроме Лузитании осознает что выход, по сути, только один.

философ

26 января 2015 г. 22:30

цитировать

цитата Sawyer898
он знал для чего его готовят.

к войне с жукерами, а не к полному их уничтожению.

философ

26 января 2015 г. 22:36

цитировать

Sawyer898

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

вообще сама идея с разумностью вируса лично мне кажется надуманной. и в описании "общения" между вирусами нет ничего разумного, на самом деле в реальности почти так все и происходит. бактерии, например, подобным образом вырабатывают устойчивость к антибиотикам. королева улья же была до определенного времени полностью уверена, что ее иммунная система нейтрализует десколаду. думаю, что Эндер напрягается потому что долго не мог сам определиться с отношением к десколаде: если она всё-таки разумна, то на его совесть лег бы еще один ксеноцид. поэтому он с таким упорством и искал теорию, оправдывающую реколаду. меня, например, еще филоты напрягли. на мой взгляд несуразица редкая, а в конце так вообще

магистр

27 января 2015 г. 07:41

цитировать

цитата garuda
к войне с жукерами, а не к полному их уничтожению.

в принципе на тот момент люди не так много знали о мотивации жукеров. Они вообще ничего не знали. Для них это были агрессивно настроенные чужие. Поэтому Эндер должен был понимать что противника надо уничтожить, в романе часто проскальзывает мысль о том что "для полной победы соперник должен быть уничтожен". Шок в финале скорее от неожиданности, ИМХО. Как ни крути, Эндера обманом заставляли уничтожать войска жукеров.

магистр

27 января 2015 г. 07:48

цитировать

garuda

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

прошу без спойлеров))) Филоты, да. Наверное это попытка объяснить существование Джейн. Но их идея мироздания на основе филотов... Брррр, ахинея же. Разумность вируса не надуманна, после первого Геноцида у Эндера все-таки крышу прорвало. Это и объясняет его ревностную защиту и свинксов и жукеров и десколады. Королеве Улья он дал дом, как и обещал. Ничего ему не мешает молча делать попытки остановить десколаду. Но нет, мы боимся геноцида! Его попытки искупить вину (кстати, перед чем?) от геноцида жукеров, создание организации Говорящих от Имени Мертвых (вроде их несколько же было), написание "Гегемона" и "Королевы Улья" меркнут перед наиглупейшим стремлением спасти возможно-разумный вирус, способный уничтожить людей, т.е. совершить еще один геноцид в котором повинен, по сути, будет именно он. Принцип меньшего зла в мире Карда видно не котируется вообще.

А вообще от "Ксеноцида" пока ощущения очень смешанные.

философ

27 января 2015 г. 23:51

цитировать

цитата Sawyer898
А вообще от "Ксеноцида" пока ощущения очень смешанные.

угу. местами хорошо, местами тягомотина редкостная, подкреплённая рефлексиями героев. Короче, на данный момент самая сильная книга на мой взгляд "Говорящий от имени мертвых"

магистр

22 июля 2015 г. 07:25

цитировать

Боже мой, я все-таки добил "Детей Разума"! Какой же там кошмар навел Кард! В "Ксеноциде" много рефлексии??? В "Детях.." ее тонны! Причем по делу и без! Чаще без. Причем меня бы подкупил громкий финал, но нет — финал очень и очень простой, книгу не вытягивающий ни разу.
Вопрос к прочитавшим — куда делось сознание Вэл?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Исходя из всего сказанного и планируемого Кардом я понял что вариант позволяющий жить всем это объединить Питера с Вэл а в тело Вэл поселить Джейн. Но ее туда просто засунули, Эндер "посыпался" а куда делась Вэл?

новичок

23 июля 2015 г. 10:43

цитировать

эндер в изгнании ещё томительнее. дети разума мне понравились.

магистр

23 июля 2015 г. 11:01

цитировать

Aynur

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а Вы поняли куда делись айю Вэл?

авторитет

23 июля 2015 г. 17:52

цитировать

цитата ааа иии
Каноны военного дела овеяны не меньшей древностью. Многие читали и заучивали "Сунь-цзы" наизусть. Кроме Наполеона, Кутузова, Чингис-хана, Дмитрия Донского, Аэция и Александра Македонского. Зато все они умели вызывать в солдатах лояльность, хотя бы в пределах прямой видимости. Однако, лидерство типа Хрольва Пешехода не слишком хорошо укладывается в кардовскую схему управления войсками, при которой Эндер даже не знает, что сражается и никого не вдохновляет. Здесь против "Игры Эндера" играет противоречие, подмеченное этологами и хорошо известное педагогам.

В современных армиях солдаты часто видят министров обороны вживую? Сердюков имел большой авторитет в армии? Только вот это никак не мешает войскам воевать и выполнять приказы отдаленного от них руководства.

философ

23 июля 2015 г. 22:03

цитировать

цитата странник27
В современных армиях солдаты часто видят министров обороны вживую?

Мимо. Эндер не министр обороны.

цитата странник27
Только вот это никак не мешает войскам воевать

Правильно. Эндер и не мешает. Он, собственно, вообще не нужен войскам, ибо функций, ему приписываемых, выполнять не может.

авторитет

23 июля 2015 г. 22:37

цитировать

цитата ааа иии
Мимо. Эндер не министр обороны.

В принципе ничто не мешает его назначить.

цитата странник27
Он, собственно, вообще не нужен войскам, ибо функций, ему приписываемых, выполнять не может.

А командовать кто будет? И да в эру космической войны рядовые бойцы вряд ли вживую увидят командира вместо каналов связи. Или вы предлагаете, чтобы каждый корабль воевал отдельно? И в отличии от раннесредневековых войн командиру не надо нестись впереди своего войска на коне, а значит главное его ум\мудрость. Если он достаточно умен для победы, то почему не может? Да и с людьми ему ладить необязательно — так выполнят приказ даже не зная имени командира.

авторитет

23 июля 2015 г. 22:44

цитировать

цитата garuda
Без него до родной планеты жукеров вообще вряд ли бы добрались.

Другие командиры возможно не стали бы так рисковать. В этом случае жукеры получали бы неограниченное кол-во войск с планеты и скорее всего бы смяли флот землян в битве на истощение. И сверхпушка бы не помогла. Так что потери могли быть еще больше с нулевым результатом.

философ

23 июля 2015 г. 23:39

цитировать

цитата странник27
В принципе ничто не мешает его назначить.

И не говорить, что он министр! :-D

цитата странник27
А командовать кто будет?

А кто командует Эндером, кто дает ему вводные и т.п.? Вот они. Сам Кард понял уязвимость данной схемы и настрочил "Тень" — но потом.

цитата странник27
Или вы предлагаете, чтобы каждый корабль воевал отдельно?

Да и так всё, что не телеуправляемо, имеет известную степень автономии. Иногда достаточно большую, как субмарины и их космические аналоги (см. Кук, Рейд), иногда ничтожную. Собственно, поэтой причине боевой дух до сих пор имеет значение.