Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...231 232 233 234 235...635 636 637 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

4 февраля 2014 г. 00:55

цитировать

цитата gooodvin
Взаимоисключающие параграфы, нет?) Кругосветка вокруг Вестероса осенью — это круто. Не говоря уж по продолжительности перехода. Ну это, видать, чтобы Теон точно скопытился.

Нет, не взаимоисключающие. Теоретически это возможно, тот же Станнис, при подавлении бунта на Железных островах, пригнал свой флот от ДК. И вряд ли у него это заняло так много времени, несколько месяцев от силы. Что же касается времен года, то железнородные плавают регулярно к Каменному берегу и осень их не смущает.

цитата gooodvin
Карта, чтобы прикинуть — http://7kingdoms.ru/2013/westeros-essos-a... Мило смотрится, когда они от Драконьего Камня на лодочке рассекают. Всего лишь проплыть по мимо Черноводной и потом по Речным Землям (где вовсю идет война) — мелочи-то какие.

Я ошибся в предыдущем посте. Лагерь Братства находится не на юго-востоке от Божьего Ока, а на юго-западе. Из путешествий Арьи мы знаем, что их лагерь находится в районе Каменной Септы. По карте видно, что в этом же районе протекает Черноводная. Так что идти пешком им не так уж и много. И пересекать при этом все речные земли совсем не нужно.

цитата gooodvin
Ну не органы ж, а собственным родственникам.

Мелиссандра для последователей Рглора тоже не чужой человек.

цитата gooodvin
Тут не Арью надо вспомнить, а судью пресловутых Роржа, Кусаки, Пига, Шагги и прочих пытавшихся отплыть бандитосов.
Впрочем, если б не проблемы со здоровьем, Козел несомненно тоже опробовал бы данный вариант.

Так ждать не надо было, а рвать когти сразу же после отхода Болтона. Может и на последний пароход бы успел.
В любом случае из Харренхола надо было валить. Сидеть и ждать своей участи, как-то слишком глупо для Варго Хоута. И проблемы со здоровьем здесь не оправдание.

цитата gooodvin
Дык для начала надо сдать (например, послать вместе с Джейме в коробченке злодея по частям), а потом уже какие-то переговоры-союзы. И то не факт.
В сериале этого не было.

Ну так в книге тоже этого не было. И вроде лорд Тайвин претензий не предъявлял. Достаточно было того, что Болтон назначил жертву кастеляном, тем самым отдав его на растерзание.

философ

4 февраля 2014 г. 09:11

цитировать

цитата alex_72
Нет, не взаимоисключающие. Теоретически это возможно, тот же Станнис, при подавлении бунта на Железных островах, пригнал свой флот от ДК. И вряд ли у него это заняло так много времени, несколько месяцев от силы. Что же касается времен года, то железнородные плавают регулярно к Каменному берегу и осень их не смущает.

Откуда про несколько месяцев дровишки? Возможно, но в тексте данный вопрос не раскрывался.
От ЖО до Каменного берега рукой подать, даже сравнивать смешно с кругосветкой вокруг Вестероса (особенно если вспомнить, что ладьи Грейджоев принимать не все будут во время войны). Про осенние же плавания рекомендую перечитать главы Сэма из Пира и главы Виктариона из Танца.
А вообще не будет никакой кругосветки, не надо даже эти фантазии прокачивать. С четвертого сезона уже были кадры, где ЯрАша на лодке.

цитата alex_72
Мелиссандра для последователей Рглора тоже не чужой человек.

Видимо поэтому она приветствует своего братана Тороса Валар Моргулисом, а тот отвечает Валар Дохаэрисом. :-D

Сценаристы, наверно считают, что это стандартная перекличка а-ля "хари кришна" :-)))

цитата alex_72
Так ждать не надо было, а рвать когти сразу же после отхода Болтона. Может и на последний пароход бы успел.
В любом случае из Харренхола надо было валить. Сидеть и ждать своей участи, как-то слишком глупо для Варго Хоута. И проблемы со здоровьем здесь не оправдание.

Перечитайте, у Мартина упоминается, что у сабжа загноилась рана и начала ехать крышка. Иначе побегал бы с остальными.

цитата alex_72
Ну так в книге тоже этого не было. И вроде лорд Тайвин претензий не предъявлял. Достаточно было того, что Болтон назначил жертву кастеляном, тем самым отдав его на растерзание.

Вы разницу между человеком, бегающим под флагом Болтона и являющимся его непосредственным подчиненным, и собственным наемником Тайвина, который кинул Ланнистеров, не видите?

P.s. это я косяки только для примера привел, которые легко вспомнил без пересмотров сериала и не заморачиваясь. В реальности их на порядок больше.

активист

5 февраля 2014 г. 00:25

цитировать

цитата gooodvin
Вы разницу между человеком, бегающим под флагом Болтона и являющимся его непосредственным подчиненным, и собственным наемником Тайвина, который кинул Ланнистеров, не видите?

Не вижу я никакой разницы. Оба на тот момент были людьми Болтона, значит он и несет ответственность за их действия. Если не сможет доказать, что это не его приказ, а их самодеятельность. Что Болтон успешно и сделал, отправив Джейме к отцу.

цитата gooodvin
Перечитайте, у Мартина упоминается, что у сабжа загноилась рана и начала ехать крышка. Иначе побегал бы с остальными.

Так вроде бы, когда Джейме вернулся за Бриенной он был еще в здравом уме. Развлекался вовсю. А умом тронулся уже при встрече с Клиганом.
Но не суть. В любом случае, считаю его замену на Локка вполне удачной. Никаких серьезных косяков тут не вижу.

цитата gooodvin
Откуда про несколько месяцев дровишки? Возможно, но в тексте данный вопрос не раскрывался.

Так мятеж около года длился. Пока до КГ дошли вести, пока согласовали планы. Где-то полгода значит ушло на путешествие.

цитата gooodvin
От ЖО до Каменного берега рукой подать, даже сравнивать смешно с кругосветкой вокруг Вестероса (особенно если вспомнить, что ладьи Грейджоев принимать не все будут во время войны). Про осенние же плавания рекомендую перечитать главы Сэма из Пира и главы Виктариона из Танца.

До Каменного берега не так уж и близко. Это примерно также как от ДК до Белой Гавани. С учетом северных широт — путешествие не самое простое.

цитата gooodvin
А вообще не будет никакой кругосветки, не надо даже эти фантазии прокачивать. С четвертого сезона уже были кадры, где ЯрАша на лодке.

Поживем — увидим куда ее судьба закинула. Сейчас гадать бессмысленно, может она передумала и вернулась в Темнолесье. Но честно сказать, я и сам в недоумении от такого "фортеля" сценаристов. Зачем нужно было ломать книжную линию Аши — мне не понятно.

философ

5 февраля 2014 г. 08:56

цитировать

цитата alex_72
Не вижу я никакой разницы. Оба на тот момент были людьми Болтона, значит он и несет ответственность за их действия. Если не сможет доказать, что это не его приказ, а их самодеятельность.

Разница в том, что 1) Хоут ранее работал на Ланнистеров; 2) Хоут самостоятельный "полевой командир" со значительной свободой действий.
Почему-то у тех же Мартеллов нет желания слушать, что Гора и Лорх проявили "самодеятельность" и враг для них Тайвин. Господин в ответе за своего вассала.

цитата alex_72
Так мятеж около года длился. Пока до КГ дошли вести, пока согласовали планы. Где-то полгода значит ушло на путешествие.

Там все сложнее, но деталей не помню, поэтому спорить не буду.

цитата alex_72
Так вроде бы, когда Джейме вернулся за Бриенной он был еще в здравом уме. Развлекался вовсю. А умом тронулся уже при встрече с Клиганом.

У него загноилась рана, которую ему нанесла Бриенна. Съехал он ещедо приезда Горы.

цитата alex_72
До Каменного берега не так уж и близко. Это примерно также как от ДК до Белой Гавани. С учетом северных широт — путешествие не самое простое.

Вообще-то в осенний период война "на северном направлении" для островитян полностью заканчивается и на Каменный берег никто не болтается. Лишь Аша по личной инициативе там шастает (и то, потому что ей деться некуда).
Повторюсь, чтобы не фантазировать на тему кругосветок вокруг Вестероса, надо перечитать Пир. Там тема осенних плаваний раскрыта по самое унылое немогу.

философ

5 февраля 2014 г. 10:11

цитировать

цитата gooodvin
Господин в ответе за своего вассала.

Если тот действовал по его приказу. И потом есть существенная разница мeжду вассалом и наемником.

активист

5 февраля 2014 г. 12:18

цитировать

цитата gooodvin
Разница в том, что 1) Хоут ранее работал на Ланнистеров; 2) Хоут самостоятельный "полевой командир" со значительной свободой действий.

Вот в упор не вижу тут разницы. Разве Варго Хоут был настолько самостоятелен, что не подчинялся приказам Болтона? То что он является перебежчиком ситуацию никак не меняет. Раз Русе его принял значит и отвечает за него, тем более даря ему еще и титулы.
И потом, где сказано что Локк вассал Болтонов. Нигде не упоминается что он владел землями и замками. Возможно он такой же наемник.

цитата gooodvin
Почему-то у тех же Мартеллов нет желания слушать, что Гора и Лорх проявили "самодеятельность" и враг для них Тайвин. Господин в ответе за своего вассала.

Тут разница в том, что Мартеллы не поверили Тайвину, поскольку он был заинтересован в тех событиях которые произошли в КГ. А кто конкретно убивал — вассалы или какие-то наемники — значение не имеет. Поскольку всем ясно, что они выполняли приказ своего лорда. И то что они иной раз могут переусердствовать при выполнении приказа — тоже его ответственность. Надо лучше подбирать людей для таких дел и четче доводить приказы.
А вот Тайвин как раз поверил Болтону, поскольку тот представил свидетеля. Да и куда ему деваться было, Тайвину нужен был тактический союз с Болтоном. Именно это в своих планах и не учел Варго Хоут.
А вот сам Тайвин

активист

5 февраля 2014 г. 12:25

цитировать

цитата Mezeh
И потом есть существенная разница мeжду вассалом и наемником.

Какая вот разница в конкретном случае. Подчиненный проявил излишнюю самодеятельность. Имеет ли значение — был ли он вассалом или обычным наемником? Или за действия наемников командующий не отвечает?

философ

5 февраля 2014 г. 12:27

цитировать

цитата alex_72
Вот в упор не вижу тут разницы.

Разница в том, что с васслалом "контракт" постоянный, а с наемником временный, соотвественно контролировь вассала легче.

философ

5 февраля 2014 г. 12:38

цитировать

Извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш спор, но каким бы ни был контракт -отвечает за содеянное наниматель или тот под чьи знамена переметнулся Козел.
Хотя он в любом случае уже был не жилец, зная нравы лорда Тайвина и то, как "хорошо" он забывает чужие огрехи, даже останься Джейме с обеими культяпками — Варго поплатился бы за свою измену.

активист

5 февраля 2014 г. 13:49

цитировать

цитата Mezeh
Разница в том, что с васслалом "контракт" постоянный, а с наемником временный, соотвественно контролировь вассала легче.

Но на данный момент "контракт" с Хоутом был. Несет, ли в таком случае Болтон ответственность за его действия или нет?

философ

5 февраля 2014 г. 14:33

цитировать

цитата alex_72
Несет, ли в таком случае Болтон ответственность за его действия или нет?

Это не совем правильная постановка вопроса. Вернее, обязан лиТайвин держать Болтона в ответе за ненанкционированные дейсвия наемника, которого он сам же пригласил и который его (Тайвинa) предал?

философ

5 февраля 2014 г. 16:50

цитировать

цитата Mezeh
Вернее, обязан лиТайвин держать Болтона в ответе за ненанкционированные дейсвия наемника, которого он сам же пригласил и который его (Тайвинa) предал?

цитата Mezeh
Разница в том, что с васслалом "контракт" постоянный, а с наемником временный, соотвественно контролировь вассала легче.

Об этом и я пишу. В данной ситуации (книжной) у Болтона есть повод для индульгенции от Тайвина, в сериальной — этот повод утрачен.

цитата alex_72
И потом, где сказано что Локк вассал Болтонов. Нигде не упоминается что он владел землями и замками. Возможно он такой же наемник.

Я все-таки подозреваю, что сценаристы не совсем с потолка придумывают своих новых персонажей (трёх). Талису привязали к Волантису, Рыжая проститутка упоминалась на Севере. Локки в эпопее Мартина пробегали тоже. Другое дело, что в книге они вассалы Мандерли, а не Болтона.

философ

5 февраля 2014 г. 17:35

цитировать

цитата gooodvin
В данной ситуации (книжной) у Болтона есть повод для индульгенции от Тайвина, в сериальной — этот повод утрачен.

По прежнему есть, только другой. Тайвин не приказывал Горе насиловать и убивать Элию (только ее детей), то есть тоже был в ситуации, когда его вроде бы верный вассал сделал нечто, что создало ему проблему.

авторитет

5 февраля 2014 г. 17:43

цитировать

цитата Mezeh
Тайвин не приказывал Горе насиловать и убивать Элию (только ее детей), то есть тоже был в ситуации, когда его вроде бы верный вассал сделал нечто, что создало ему проблему.

Тайвин обмолвился как-то о том, что со своими псами нужно уметь обращаться. Песья злоба Горы принесла ему много пользы в развязывании войны с севером и речными лордами, но это опасное оружие. Тайвин человек сам холодный, видимо просто не сообразил, что Мартеллы так обидятся. Просчет.

философ

5 февраля 2014 г. 17:48

цитировать

цитата DedUshka
Просчет.

Да, Тайвин время от времени совершал просчеты и даже был способен их признавать. Болтон в сериальной версии виновен лишь аналогичном просчете, так что Тайвин вполне может его простить с учетом того, что Болтон ему нужен и весьма полезен. Разницa в том, что в книге Болтону и прощения просить особо не за что, однако это не слишком принципиально.

активист

6 февраля 2014 г. 11:57

цитировать

цитата gooodvin
Об этом и я пишу. В данной ситуации (книжной) у Болтона есть повод для индульгенции от Тайвина, в сериальной — этот повод утрачен.

Как я уже и говорил, спор здесь бессмыслен. Адекватных примеров из мира Вестероса никто из нас привести не может, а значит каждый остается при своем мнении.
В любом случае Болтона спасло то, что он очень был нужен Тайвину. Не был бы так нужен, в любом из вариантов, пришлось бы ему самому везти голову самоуправца в КГ и вымаливать прощение. С Варго Хоутом ему даже по-удобней сделать такое. Все таки чужак, свои косо смотреть не будут потом.

цитата gooodvin
Локки в эпопее Мартина пробегали тоже. Другое дело, что в книге они вассалы Мандерли, а не Болтона.

Возможно он и из этих Локков. Какой-нибудь третий сын ушедший на службу к Болтонам. Но сам дом Локков он не представлял, поскольку нигде не проскочил их герб. Во всех сценах он был под знаменами Болтонов.

активист

7 февраля 2014 г. 11:48

цитировать

цитата alex_72
Адекватных примеров из мира Вестероса никто из нас привести не может, а значит каждый остается при своем мнении.

И опять я ошибся. Один пример все таки нашелся. И пример этот связан с ... Варго Хоутом. Ведь он припер Джейме в Харренхол рассчитывая, что разделит ответственность за отрубленную руку с Русе Болтоном. Иначе и не имело смысла его туда вести. И сам лорд Дредфорта это подтверждает:

цитата
Искалечив вас, он отвел от себя угрозу вашего меча, запасся зловещей
посылкой для вашего отца и понизил вашу ценность в моих глазах. Он мой человек,
а я человек короля Робба, поэтому лорд Тайвин может приписать его преступление
мне. Вот в этом и состоит мое затруднение. — Он выжидающе уставился на Джейме
бледными, холодными, немигающими глазами.
- Вы хотите, чтобы я очистил вас от вины. Сказал отцу, что этот обрубок -
не ваших рук дело. — Джейме засмеялся.

философ

9 февраля 2014 г. 18:15

цитировать

А посоветуйте пожалуйста что-нибудь похожее, сериал или фильм о борьбе за власть в историческом антураже. Если есть что-то о Войне Роз, то вообще идеально. :-)

авторитет

10 февраля 2014 г. 08:38

цитировать

цитата ikonnikov
А посоветуйте пожалуйста что-нибудь похожее, сериал или фильм о борьбе за власть в историческом антураже.

"Столпы земли". Очень хороший сериал, а главное, не слишком длинный.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

философ

10 февраля 2014 г. 13:15

цитировать

цитата Pavel_Otmorozov
"Столпы земли". Очень хороший сериал, а главное, не слишком длинный.

Занятно, кстати, то, что исторические события, которые использовались в литературном первоисточнике данного сериала те же самые, что вдохновили Мартина на "Королеву и принцессу".