Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»

Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?

	Варианты ответов	Мой голос
	Верю. Выход в космос неизбежен в ближайшие годы. Ученые уже работают над открытиями, которые это позволят.
	Возможно. Но предпосылок пока нет, уровень техники и науки слишком низкий. От звезд нас отделяют целые поколения.
	Невозможно. Мы обречены жить и умереть на этой планете.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...50 51 52 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

22 августа 2013 г. 15:15

цитировать

цитата Massaraksh
но насчет мягкой посадки сильно сомневаюсь.

Мягкую посадку обеспечит кратковременное включение тормозных ракетных двигателе простейшей конструкции , фактически пороховых . Таковые и на Земле используются и при посадке на Марс .
Анимированный ролик посадки MER
https://www.youtube.com/watch?v=-_9BYSDtwRc

Собственно на двигателях (хотя с использованием парашютов на этапе погашения скорости) на Марс садились только "Феникс" и MSL , и этому были причины например такие как высокая точность выбора точки посадки
Вот так садился MSL (то же анимированный ролик)
http://www.youtube.com/watch?v=h2I8AoB1xgU

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

23 августа 2013 г. 08:46

цитировать

Спасибо, у меня с устным английским довольно плохо, но картинка впечатлила. Особенно на втором ролике. Другое дело, что это не рутина, а эквилибристика какая-то). Сидеть и молиться всем ЦУП-ом что б все сработало как надо. Оборудование так спускать еще можно, но людей? И масса другая и цена ошибки, в том числе и в долларах.

По сути, получается даже рискованнее чем на земле парашютное десантирование бронетехники с экипажем, а это, не смотря на меньшую сложность и большую отработанность, до сих пор остается чем то вроде смертельного номера в цирке.

Но, конечно, я не специалист, может чего и не понимаю.)

гранд-мастер

23 августа 2013 г. 16:02

цитировать

Massaraksh

Посадка MSL была мегавыдающимся инженерным и конструкторским достижением . Очень много там было "впервые" . В профильных форумах перед посадкой даже делались ставки , и многие считали что ничего не получится . Я верил :)
Достаточно сказать что расчетный эллипс рассеивания у MSL 12*20 километров (это очень мало в несколько раз меньше чем у капсул к космонавтами возвращающимися на землю) , а условия посадки сложные — на дно кратера Гейла (3 км ниже уровня "моря") к подножию горы Шарпа .
Малейшая ошибка и тютю . По этому и садился на двигателях имея возможность горизонтального маневра в несколько километров и имея на борту уникальный программный комплекс для выбора места посадки с автономным принятием решения .

На практике практически не потребовалось . Торможение в атмосфере при погашении космической скорости было выполнено очень точно , и MSL вышел на точку посадки почти идеально , 1.5 км от идеального расчетного центра эллипса рассеивания , которое оказалось подходящим. Где и сел . На борту "небесного крана" оставалось около 150 кг топлива "лишних"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 августа 2013 г. 16:09

цитировать

Вот это намного круче РЕАЛЬНОЕ видео снято камерой марсохода смонтированной в его днище с момента сброса защитного щита до касания грунта . Ускоренное для сохранения плавности ибо камера снимала примерно 10 кадров в сек . Горизонтальный маневр на двигателях был около 900 метров ( а мог быть около 2 км ) . Автопилот выбрал для посадки небольшой кратерок с ровной поверхностью . Специалисты писали что место выбрано идеально .
Данное видео было передано на Землю спустя почти две недели после посадки

https://www.youtube.com/watch?v=waEiMKdNgGU

На 1мин 18 сек ролика происходит отделение от парашютной системы и переход на полет на двигателях . Кстати сверхзвуковой парашют такой площади так же использовался впервые в мире , потребовались очень серьезные исследования

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

23 августа 2013 г. 16:46

цитировать

цитата Massaraksh
Оборудование так спускать еще можно, но людей? И масса другая и цена ошибки, в том числе и в долларах.

А вот тут вопрос двоякий . Цена ошибки при посадке человека несомненно намного выше . Но так же выше и надежность человека во всяких нештатных ситуациях , он гибче в принятии решения .
Достаточно сказать что из семи лунных экспедиций программы по крайней мере одна закончилась бы полной катастрофой (А-13) , А-14 так и не начал бы посадку на луну , А-11 разбились бы при посадке , и ни один автомат в те времена не смог бы осуществить посадку в том районе где садился А-17 , да и сейчас может наверное только MSL :)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

23 августа 2013 г. 20:30

цитировать

цитата opty
А вот тут вопрос двоякий . Цена ошибки при посадке человека несомненно намного выше . Но так же выше и надежность человека во всяких нештатных ситуациях , он гибче в принятии решения .

Так я согласен целиком и полностью. Я то другое имел ввиду: оборудование об грунт приложить с размаху не так печально — выдержит, не выдержит — все равно какая то информация будет получена. Но человек то просто дохнет и ничего с ним не сделаешь. А учитывая то что затраты на транспортировку человека будут в разы, если не на порядки, выше затрат на доставку оборудования равного веса, как то совсем не хочется рисковать экипажем. И принципы морали тут не причем, чистая экономика.

Вот так и приходим к старому выводу: марсианский проект с участием человека возможен лишь как "флаговтыкательный" проект. Огромные затраты, огромные риски и выхлоп лишь в виде политического капитала. На текущем уровне технологии, по крайней мере.

гранд-мастер

23 августа 2013 г. 21:06

цитировать

цитата Massaraksh
оборудование об грунт приложить с размаху не так печально — выдержит, не выдержит — все равно какая то информация будет получена

Ну как сказать , MSL садился прямо на колеса без всяких амортизаторов скорость касания не должна была превышать 1 м/сек . что и определило в конце концов применение сложной конструкции с опусканием на тросах (там и другие факторы , были но этот из основных) . Так что оборудование оборудованию рознь .
И один из двух датчиков ветра все таки повредило , хлестнувшим тросом при уходе "Небесного крана"

цитата Massaraksh
А учитывая то что затраты на транспортировку человека будут в разы, если не на порядки, выше затрат на доставку оборудования равного веса, как то совсем не хочется рисковать экипажем. И принципы морали тут не причем, чистая экономика.

Ну об этом я писал немного выше . Если на Марсе найдется что нибудь мегаинтересное , то полет человека с программой комплексных исследований "объекта" можно будет организовать сравнительно быстро . Десятки миллиардов долл . найдутся , как говорится было бы для чего .
Глобальных технических проблем нет . Есть проблемы цели которые определяют финансирование и выделение ресурсов

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

23 августа 2013 г. 21:15

цитировать

А разве человечество по натуре своей, по карйней мерез Запад, не экспансивен? новые рынки сбыта, новые источники ресурсов. Поэтому, я думаю, что человечество неизбежно будет проводить экспансию в космос.
А вопрос "когда"

гранд-мастер

23 августа 2013 г. 21:27

цитировать

цитата Balda Helper
А разве человечество по натуре своей, по карйней мерез Запад, не экспансивен?

В 99.9% он экспансивен когда из экспансии можно извлечь прибыль (например найти короткий путь в Индию) . Оставшаяся доля процента в этой области ничего не решает ибо не имеет в своем распоряжении необходимых ресурсов . По этому ограничивает свою экспансию "экстримом" ну на крайняк "космическим туризмом"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

23 августа 2013 г. 21:31

цитировать

цитата opty
В 99.9% он экспансивен когда из экспансии можно извлечь прибыль (например найти короткий путь в Индию)

Дак я о том-же. Экспансивен, когда прибыль, в конечном итоге, превосходит затраты.

гранд-мастер

23 августа 2013 г. 21:37

цитировать

Balda Helper
Ну а в ближайшие десятилетия из дальнего космоса (Луна , Марс , астероиды) прибыли не извлечь . Не говоря уж о звездах .
Так что проблема не в технологиях а в бабках . Выгоднее разработать новый тип памперса или технологию консервации пива чем вести разработки в области космических энергетических установок

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

24 августа 2013 г. 12:01

цитировать

цитата Balda Helper
Поэтому, я думаю, что человечество неизбежно будет проводить экспансию в космос.А вопрос "когда"

В настоящий момент человечество успешно справляется с тягой к экспансивности путем освоения виртуальности. Кстати, путь ничем не хуже освоения космоса на химических двигателях). Если не лучше.

активист

25 августа 2013 г. 01:00

цитировать

Ну вы прям по Лукьяненко ...
Зачем летать к звёздам когда можно нарисовать их в виртуальном мире и загрузить DIP
Только это не выход ...

–––
Многие думают , что 'Звездные Войны' я считаю документальным фильмом
/Трость калибра 7.62/

гранд-мастер

25 августа 2013 г. 01:22

цитировать

цитата opty
Десятки миллиардов долл . найдутся

Еще раз замечу, что единственный марсианский проект НАСА, доведенный до уровня подготовки сметы, и анонсированный в конце 80-х, был закрыт по причине заявленной стоимости программы в 400 миллиардов долларов. В ценах начала 90-х. Т.е. в нынешних ценах -миллиардов восемьсот.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

25 августа 2013 г. 01:41

цитировать

sanbar
Первый космический турист Деннис Тито в начале этого года пытался замутить тему с облетом марса аппаратом с двумя человеками на борту . Проект даже рассматривался в НАСА и был отправлен на доработку , хотя явных "косяков" в нем обнаружено не было .
После этого все заглохло ибо Тито
1. Не нашел спонсоров
2. Элон Маск (глава SpaceX) высказался скептически , а на технологиях SpaceX проект и базировался .

На круг весь проект обходился в 2 млрд долларов , без посадки с двух недельным пребыванием на орбите . Строго говоря бессмысленный , очень рискованный (там все на живую нитку сляпано было) , преследующий скорее спортивные цели (типа восхождения на Эверест) но технически очень даже реализуемый .

цитата sanbar
Т.е. в нынешних ценах -миллиардов восемьсот.

От целей и задач зависит . Для простой высадки "воткнуть флажок" 40-70 млрд потребуется , если строить что то более менее долговременное (а придется ибо лететь далего) сотни миллиардов потребуются , может близко к триллиону
Но годовой военный бюджет США находится последние годы в районе 600 млр . долл . В год !!! . Числа соизмеримые

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

25 августа 2013 г. 05:56

цитировать

цитата opty
Для простой высадки "воткнуть флажок" 40-70 млрд потребуется , если строить что то более менее долговременное (а придется ибо лететь далего) сотни миллиардов потребуются , может близко к триллиону

На самом деле, все сметы завышены раза в два, так уж работает госзаказ. Кстати, американцы для эконимии часто наших привлекают. Поэтому при совместных усилиях СШа, РФ, Китай можно много потянуть.
Кроме недр Луна, Марс могут быть полезны в навигации, связи, шпионаже и пр. не материальных проектах. Даже можно тупо продавать оттуда природное реалити-шоу. Конечно, это лишь приятное дополнение к большим проектам...

гранд-мастер

25 августа 2013 г. 06:51

цитировать

цитата e-Pluto
Кроме недр Луна, Марс могут быть полезны в навигации, связи, шпионаже

Интересно использование Марса в шпионаже , навигации и связи . Что он может такого что не могут современные спутники на геостационарных и суперсинхронных орбитах ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

25 августа 2013 г. 07:07

цитировать

Ну, собственно, большие "серые" уже сказали свое веское слово. Ждем-с. Таким образом, не мы выйдем в дальний космос, а нас свозят туда. По крайней мере, поначалу.

У земной цивилизиции был шанс самой покорить космос в обозримом будущем. Принцип единства и борьбы противоположностей, то бишь соревнования двух экономических систем, приводил к каким-то немыслимым темпам НТП. За какие-то 30 лет возникла и развилась огромная космическая отрасль, человек вышел в космос, был создан луноход, всякие зонды запускали и даже, возможно, человек потоптался по Луне. Потом СССР сгинул, и поступь человечества усохла до потреблядства. Вся НТР схлопнулась до тефлоновых сковородок и айфонов. Великий рывок 20 века, движителем которого были две социальные системы, особо распространяться о которых здесь небезопасно, сошел на нет.

Теперь наблюдаем коррекцию к этому движению, то есть откат назад. Таковы законы развития социума: мухи прямо не летают. К этому прибавляется начинающаяся Великая депрессия и очередная смена цивилизационного центра – грубо говоря, белый Запад передает эстафету, только еще не совсем понятно кому... Возможно, откат предстоит настолько грубокий и порождает такие риски, что прогрессоры решили выйти из тени. С одной стороны, обидно, что люди оказались космическими дебилами. С другой стороны, радостно если не за детей, так за внуков.

гранд-мастер

25 августа 2013 г. 10:51

цитировать

цитата e-Pluto
На самом деле, все сметы завышены раза в два, так уж работает госзаказ.

На самом деле по факту все ровно наоборот. Ни одна из крупных космических программ в первоначальную смету не убралась.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

25 августа 2013 г. 18:02

цитировать

sanbar
По разному бывает , но как правило так и есть .
Разработка ракеты-носителя сверх тяжелого класса SLS началась в штатах в 2012 году , сумма проекта оценивалась в 35 млр. долл с начала разработки и на дюжину запусков . До первого старта еще четыре года но смета выросла уже до 42 млрд . И еще вырастет .
С другой стороны бюджет программы "Вояджер" был 1 млрд (еще тех , тяжелых долларов) , уложились тютелька в тютельку

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц