| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
alff
авторитет
|
|
18 июля 2013 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тираж соответственно как у Готье. Немного оптимистично.
А вот наценка магазина (по ссылке показывает 2331) в процентах выглядит не такой и пугающей.
|
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
19 июля 2013 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
2331 – цена в интернет-магазине (там подписано), на три см ниже на экране 2590 — цена на прилавке.
Хотя эта разница в 10% здесь несущественна – сколько будет продано Гюго в "Москве" за полгода?
"Москва" позиционирует себя как магазин-бутик (и туда приходят очень небедные люди, можно даже так сказать, не знающие цены деньгам).
Думаю, что речь будет идти о единичных экземплярах.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В какой то степени да, публика там обеспеченная. Правда, большинство покупателей книг такого рода и прекрасно знают, что сколько стоит. Продается это в других местах.
Существенно другое. Вот как раз где то с год назад "Ладомир" выступал тут с опросом по реакции на иллюстрированное издание с превышением цены стандарта в полтора два раза. Реакция была — да нормально. если и качество соответственно подрастет. Готье же вышел по большому счету в тех же стандартных ценовых рамках. Вот сейчас только до подорожания очередь дошла.
Соответственно, возникает куча вопросов. От банальных "где ледерин и супер" до "где печатали" и "как решили проблему бликов меловки".
Плюс, это личное субъективное мнение, в прошлом Готье накосячили не дав описание источника иллюстраций. Более того — послали гуглить.
Интересно, что будет с описанием иллюстраций в этот раз. Наверняка возникнут и другие содержательные моменты.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
19 июля 2013 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Позволю добавить свои пять копеек в обсуждение новинки...
Ледрин, конечно, будет... но — позже. Когда? Возможно — к сентябрю.
А вот цена на на книгу в ледрине в этот раз может отличаться не на привычные 100-200 руб. А — на более серьезную сумму...
Если вспомнить: 2тт Готье продавались в ледрине и суперах за 2,4 т.р.
Сейчас примерно за эту сумму будет однотомник Гюго в ледрине. О качестве издания пока говорить не могу, не держал в руках.
Остается повторить — "Почувствуйте разницу" (с)
Радостного мало
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
19 июля 2013 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Соответственно, возникает куча вопросов. [...]
Все эти вопросы должны решаться до передачи материалов в типографию, и не похоже, что издатель собирался их обсуждать.
Если покупателей устраивает такая цена, тиражи вообще можно снизить до 500 экз. (разница в экономии от объема тиража становится несущественной) и подпечатывать порциями по 500 экз. по мере необходимости. Это снимает и проблему разовых расходов, и издательских рисков, и хранения тиража. Для чисто текстовых книг, можно было бы вообще перейти на "печать по требованию".
Вопрос цены влияет только на рынок распространения: остается только Олимпийский, Алиб и "с порога издательства". 2000-ный тираж только на этих площадках не продать.
цитата Петрович 51 А вот цена на на книгу в ледрине в этот раз может отличаться...
Издатель использует качественный бумвинил, отличить который от ледерина может только достаточно искушенный любитель книги. Но если коллекционер готов переплачивать за ледерин, при чем так сильно, издатель вряд ли откажется от такой возможности. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
19 июля 2013 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rus-pan издатель вряд ли откажется от такой возможности.
Вот это и напрягает...
Возникает мысль, что издатель в данном конкретном случае хочет посмотреть на "глубину" потребления изделия в условиях значительно изменившийся ценовой политики... Ну, и — ориентации на конкретный (чуть ли не единственный) сегмент потребителей...
Т.е. — идет эксперимент...
Ну-ну... флаг ему (издателю) в руки... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
19 июля 2013 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Т.е. — идет эксперимент...
Первая половина 2013 г. просто насыщена экспериментами с ценами в серии ЛП. Вспомним обсуждения на этой ветке шедевра Армалинского, затем "Миргорода" Гоголя, ну а теперь и Гюго.
Результаты увидим осенью. Хотя уже сейчас можно отметить, что движения по первым двум книгам почти нет. |
|
|
And-cher
активист
|
|
19 июля 2013 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rus-pan Первая половина 2013 г. просто насыщена экспериментами с ценами в серии ЛП. Вспомним обсуждения на этой ветке шедевра Армалинского, затем "Миргорода" Гоголя, ну а теперь и Гюго.
Ну а зачем Армалинского-то сюда приплетать? Это если и "эксперимент", то никак не издателей ЛП.
цитата rus-pan Издатель использует качественный бумвинил, отличить который от ледерина может только достаточно искушенный любитель книги.
А вы можете назвать хоть один сегмент "неискушенных" покупателей данного издания, который мог бы покрыть хотя бы 1000 экз. из заявленного тиража? "Простому читателю" нужен Гюго по такой цене, хоть в бумвиниле, хоть в ледерине?
Тут вот в ветке про книготорговлю народ страдает, что даже фантастику 2000-м тиражом нынче просто так не продашь, типа проблема...А там и цены, чай, малость пониже, и сети распространения поширше... |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
19 июля 2013 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Ну а зачем Армалинского-то сюда приплетать?
Оформление и ценообразование похожи.  Правда серия без редколлегии и в единственном числе. Несколько коллекционеров уже поставили в свой ЛПшный шкафчик.
цитата And-cher "Простому читателю" нужен Гюго по такой цене...?
По цене Геррика продался бы за год-полтора. |
|
|
eos
миротворец
|
|
19 июля 2013 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В общем и в целом, суть этих экспериментов похоже одна — нащупать дно интереса собирателей ЛП.
Рассчитывать на какой-то хотя бы относительный спрос покупателей со стороны подобной книги и по такой цене -
вещь абсолютно бесполезная, да и вряд ли Ладомир этого не понимает.
Вопрос лишь в том куда эти эксперименты заведут.
Все-таки начинать подобное с издания не самых важных романов Гюго — странно.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
19 июля 2013 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos Все-таки начинать подобное с издания не самых важных романов Гюго — странно.
Как раз не странно, если цель — в определении границ чисто собирательской аудитории. Такое издание по такой цене практически заведомо никто, кроме самых заядлых собирателей, покупать не будет. Нечто более "популярное" уже имело бы аудиторию пошире, чем только собиратели, и эксперимент не был бы "чистым". Вот только тираж явно великоват для такого эксперимента — число собирателей оценочно известно, и оно намного меньше 2000. |
|
|
alff
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Беглый осмотр хита сезона в "Москве" показал следующее.
1. Грант РГНФ.
2. Печатали в Твери.
3. В бумвиниле появилось ляссе.
4. Иллюстраций много. И потекстовые, и полностраничные.
5. Печать — лучше не стало.
7. Меловка бликует.
8. В списке иллюстраций источники все таки указали.
50% подорожания от Готье вижу. Вопрос — а где потерялось 50процентное улучшение качества издания?
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
19 июля 2013 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Думается всё-таки, что это это — пробный шар, а хит сезона мы увидим чуть позже...
Вопросов по будущему хиту только два:
- как будет издано?
- сколько будет стОить?
Третий вопрос снимается с повестки.
Похоже, что уже ясно — на какую целевую аудиторию ориентируется издатель.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пропущенный пункт. В книге один анонс. Екатерина Сиенская.
Вопросов то море. Но без ответа на главный — снизойдет ли издатель до ответа на предыдущий пост, который он внимательно изучил, остальные вопросы не имеют смысла. Видимо, три головы совещаются:)
|
|
|
VolK64
активист
|
|
19 июля 2013 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
От внимания почтеннейшей публики ускользнуло одно небезынтересное обстоятельство. Тут много гадали, удивлялись, слегка обижались, но с пониманием — когда же Ладомир выступит с анонсом "Дорогие Друзья! Спешим сообщить.... выдающееся произведение... цена при покупке 10+1..." Были смутные намеки о запрете на эфир до новинки, до ярмарки; логичный вопрос "а как они будут с нами общаться ПОСЛЕ?" — ну то есть, как в глаза смотреть будут
Ответ. А Никак. Клали они на нас, с прибором  Типа — что тратиться на "питейных жилетов". Время идет, кто-то взрослеет, кто-то матереет.
Ну — пусть будут жилеты... Поехали.
Отпуская цена волшебной схемы 10+1 (она же мелкооптовая) оценивается мной в 1550. По этой цене выставился Георгий с Алиба (побыстрей продать 10, без прибыли), 1550+10%=1705 цена основных, и единственных оптовиков Ладомира, 1550*1.6=2480 : 60% стандарт наценки ТД Москва. Т.о. более чем в полтора раза выше тома Готье.Смело, я бы сказал — Отважно! И это при нереальном тираже в 2000!
Понятно, на мнение и кошелек "серийников " Ладомиру плевать; все равно купят, но куда ж он, бедолага, пристроит остальные 1500 (минимум) минус 300 РГНФ (максимум)...
Представить себе клинического идиота, который позарился на покупку 11 опупенной цены томов, дабы найти 10 тоже идиотов, кому впарить нагрузку — не могу; воображение напрочь отказывает. Оптовики не в счет- их не спросили, разумно ли горбатиться за убогие 10%
При сходном объеме и качестве напрашивается сравнение Геррика и Гюго, и прискорбное. Полный адекват цены+качество 1го и полный неадекват 2го. Господа-то зазвездились, при гранте очевидно покрывающем неслабую долю трудов праведных!
Словоблудие насчет "основы качественной домашней библиотеки", при том, что за эту цену почти ПСС предлагается, предлагаю списать в архив; о мертвых или хорошо, или никак 
|
|
|
alff
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
VolK64
Бог с ними, с собраниями. Там некорректные сравнения.
Но. Гюго примерно равен по деньгам Геррику плюс Прерафаэлитам Рудомино плюс какому нибудь приличному выставочному каталогу, уровня Ле Корбюзье в ГМИИ.
Как то многовато. Уже биографии Вита Новы по цене обогнали. За эти деньги — исполнение должно быть получше. Сильно получше..
А самый главный прикол в том — у нас с Вами самое лояльеное отношение к обсуждаемому издателю из всех участников ветки. Что думают остальные — и представить страшно.
|
|
|
VolK64
активист
|
|
19 июля 2013 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
оооооо, коррекция: посмотрел инфу с Алиба уважаемого Энди- тираж 1200. Ну это все меняет, 500 тяжко матерясь, купят серийники, 300 под грант, 100 друзьям-приятелям, пару сотен шальных на всю страну... Нормально, вистуем!
Так вообще в ножки поклониться надо: спасибо, благодетель, что не 5200 цена! А что, чем хуже Армалинского??
|
|
|
alff
авторитет
|
|
VolK64
активист
|
|
19 июля 2013 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alff Добрый Вам вечер; согласен — в условиях мирного времени и Вы, и я искренне лояльны к "экспериментам" издателей любимой серии. Тем более, в любом случае купим
Но иногда терпение заканчивается, по совокупности факторов. Эмоции трудно сдерживать. А может, Ладомиру просто стыдно за бессовестную цену и потому носа не кажет? Ну вот, начинаю искать оправдания...
Кстати, уважаемый rus-pan абсолютно верно обозначил единственно верную стратегию издательства, только кто ж его слушать станет. Не царское это дело — допечатки по фактическом спросу.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
19 июля 2013 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
VolK64
Допечатки по фактическому спросу — не факт что полностью в компетенции издателя. Есть и Редколлегия.
Носа не кажет — а может им просто стыдно. Даже не за цену. Просто стыдно.
Но — жилеты или не жилеты — а банальный запрос в Яндексе
"Гюго В. Ган Исландец. Бюг-Жаргаль. Серия: «Литературные памятники». — М.: Ладомир, Наука, 2013г"
приведет то сюда:)
|
|
|
цитировать