автор |
сообщение |
sanchezzzz
гранд-мастер
|
16 июня 2013 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Инквизитор наверное, невнимательно, раз упустил в них Ваши хм... догадки. Но вы легко забыли, удобно ведь, что в этой теме обсуждается сериал, а не то, что я упустил. Может, подскажете серию, в которой Лиза это сказала?
|
|
|
Инквизитор
философ
|
16 июня 2013 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Инквизитор, а про Джона Сноу и про Дейенерис что думаете? :-)
по какому именно вопросу? Сноу — сын Рейгара и Лианны. к тому же он исключительно редкое явление: одновременно хороший политик и хороший человек. Дейнерис мне нравится, во всех отношениях. только вот в гискарских городах она зря застряла. дело в том, что она во всем чувствует свою личную ответственность. не может просто обобрать их и идти дальше. доброта ее подводит. вообще я в восторге от эпизодов на Побережье Работорговцев. очень мудро, очень точно подмечено: нельзя в одночасье изменить тысячелетний уклад жизни. это всегда оборачивается большой кровью. чем-то напоминает США в арабских странах. к тому же Гис напоминает древнюю Персию, а я фанат персов.
|
|
|
Инквизитор
философ
|
16 июня 2013 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz Инквизитор наверное, невнимательно, раз упустил в них Ваши хм... догадки. Но вы легко забыли, удобно ведь, что в этой теме обсуждается сериал, а не то, что я упустил. Может, подскажете серию, в которой Лиза это сказала?
вы упустили не мои догадки, а признание Лизы. к тому же об оффтопе мне может напомнить только модер. в сериале Лиза ни в чем не успела признаться, но вы же сказали, что читали все книги?
|
|
|
пофистал
философ
|
16 июня 2013 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Инквизитор по какому именно вопросу? Я про общее впечатление, о чём вы и написали. Ваш взгляд на Роберта как на "подлизу" и интригана, который всё знает, но боится Тайвина, стал сюрпризом, отсюда и мой интерес — вдруг ещё удивите?
|
|
|
Инквизитор
философ
|
16 июня 2013 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Ваш взгляд на Роберта как на "подлизу" и интригана, который всё знает, но боится Тайвина, стал сюрпризом, отсюда и мой интерес — вдруг ещё удивите? :-)
не, наверно, не удивил
|
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
16 июня 2013 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Инквизитор вы поставили под сомнение этот факт — я ответил. И здесь я буду говорить только о сериале. Так и вижу в нём невышедшую сцену о причинах робости Р.Б. перед Ланнистерами: Э.С.: Бобби, и чё ты так бошься этого Тайвина? Р.Б.: Потому что его дочь меня к себе не подпууускаааааееееттттт.... (безудержно рыдает Старку в плечо)....
|
|
|
Инквизитор
философ
|
16 июня 2013 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz Так и вижу в нём невышедшую сцену о причинах робости Р.Б. перед Ланнистерами: Э.С.: Бобби, и чё ты так бошься этого Тайвина? Р.Б.: Потому что его дочь меня к себе не подпууускаааааееееттттт.... (безудержно рыдает Старку в плечо)....
Роберт робел не из-за неподпускания. вы и сами это знаете. но, если хотите говорить только о сериале...
цитата только Аррен и знал, вернее догадывался. За это и умер. Как и следующий десница.
первый сезон в целом повторяет 1-ю книгу. вы помните, как члены малого совета наталкивают Неда на разгадку?
|
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
16 июня 2013 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Инквизитор конечно, нет, ведь и смотрел невнимательно Увидел только то, что Э.С. вел расследование убийства Аррена и оно привело его и к книге, и к бастардам. Он задавал вопросы — ему довольно честно отвечали. Всего делов. и как же по-Вашему?
|
|
|
Инквизитор
философ
|
16 июня 2013 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz Увидел только то, что Э.С. вел расследование убийства Аррена и оно привело его и к книге, и к бастардам. Он задавал вопросы — ему довольно честно отвечали. Всего делов. и как же по-Вашему?
довольно сложно поверить, что они просто "честно отвечали". особенно Мизинец со своим кинжалом. или мейстер Пицель со своим ядом. просто так взял, и признался честно: я, дескать, насмерть залечил старика Аррена от яда. особенно забавный эпизод с книгой. вчитайтесь еще раз: как ловко этот хитрец Пицель изображал святое неведение: дескать, бедняга читал какую-то книжку неинтересную, ума не приложу, зачем она ему...
|
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
Инквизитор
философ
|
16 июня 2013 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanchezzzz К сожалению, Ваша версия о всемирном заговоре против Старка проходит таки мимо меня.
отнюдь не всемирном, а всего лишь малого совета. к тому же эта версия (что Неда водили за руку) общепринята.
цитата sanchezzzz Поэтому, закончим.
как хотите. впрочем, все равно задам вам 3 вопроса. 1)вы помните, как во 2-й части книги Пицель признается Тириону о том, что помогал убивать Аррена? 2)какой, по-вашему, интерес Мизинца во вранье про кинжал? 3)означают ли 2 вышеупомянутых факта, что один только Аррен знал об инцесте Серсеи?
|
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
Бурундук
магистр
|
16 июня 2013 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Инквизитор Ваша версия мне очень нравится. Но согласна я с вами только в части Малого Совета. Да, в Совете все знали. И подталкивали Нэда к раскрытию этой "тайны". По разным причинам каждому из них было бы выгодно уменьшить влияние Ланнистеров при дворе. В открытую вытупать никто не мог — силенки не те. Объединяться — не хотели (вспомним пауков в банке). Да и не поверил бы им Роберт. А честному Нэду, своему липшему дружбану, поверил бы. Вот его и вели за ручку.
Но вот в той части, где вы предполагаете, что Роберт был в курсе, согласиться не могу. Слишком сложная интрига. Видимо нет у вас знакомых, больных алкоголизмом (и слава Богу), но, поверьте, они не способны к стратегическим действиям. Уж слишком разрушительное действие оказывет этиловый спирт на мозг Но главный мой контраргумент против предполагаемой хитрости и коварства Роберта, это то, как глупо он умер. Человек, затевающий такую сложную многоходовую интригу, врядли бы так легкомысленно относился к собственной безопасности. Ибо тогда любая интрига теряет всякий смысл.
|
|
|
Бурундук
магистр
|
16 июня 2013 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А на счет того, кто убил Джона Аррена. Я помню в книге признание Лизы Аррен. Но в первой серии первого сезона, когда хоронят Аррена, Серсея обсуждает с Джейме смерть Джона (и, кстати, это подтверждает версию о неведении Роберта): Джейме: Ты слишком взволнована. Серсея: А если Аррен успел рассказать? Д: Кому, например? С: Моему мужу. Д: Если бы он рассказал королю, наши головы давно бы торчали на пиках. Аррен унес в могилу все, что мог узнать... То есть Серсея была если не испонителем (для этого использовали безумную Лизу), то инициатором убийства
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
16 июня 2013 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вихрь Ах да, отдать бедную девочку на растерзание солдатам. я не знаю, была ли его жена на самом деле шдюхой, и не оправдываю насилие ни в каком виде, но несчастная девочка посмела стать невесткой самого Тайвина, этого он ей простить не мог, сыну не мог, а уж ей и подавно
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
тихий омут
магистр
|
16 июня 2013 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Всё же сериал свое дело сделал — книги я начал читать...вернее слушать... А сами книги подорожали. Тоже сериал свое дело сделал. Впрочем, после экранизации Волкодава тоже выпустили доп.тираж с кинообложкой...и скоро уже этот тираж в "молодой Гвардии" продавался дешевле, чем на книжных развалах)))) Перестарались с перевыполнением плана
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Инквизитор
философ
|
16 июня 2013 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Инквизитор Ваша версия мне очень нравится
спасибо!
цитата Бурундук Видимо нет у вас знакомых, больных алкоголизмом (и слава Богу), но, поверьте, они не способны к стратегическим действиям.
на самом деле, есть. да, неспособны. признаюсь, что насчет осведомленности Роберта я и сам не уверен. он явно умеет располагать к себе и манипулировать Недом с помощью дружеских чувств. почему, собственно, я решил, что он в курсе? 1)зачем ему нужна девственная проститутка и девочка Барра? зачем они вообще нужны, почему нахаляву живут в борделе у самой башни десницы? 2)что гложет Роберта?
цитата Миновало пятнадцать лет с той поры, как они выехали, чтобы отвоевать престол, и тогда владыка Штормового Предела был чисто выбрит, светлоглаз и мускулист, как девичья мечта. Шести с половиной футов ростом, он и так возвышался над окружающими, но, надевая броню и великий рогатый шлем своего дома, становился истинным гигантом. И сила у него была под стать обличью: Роберт в сражениях предпочитал шипастый боевой молот, который Нед едва мог поднять. В те дни запах крови и кожи пропитывал его, словно духи. Ну а теперь к нему прилип запах настоящих духов, и пузо выросло под стать росту. Нед в последний раз видел короля девять лет назад, во время битвы Беелона Грейджоя, когда олень и лютоволк объединились, чтобы покончить с претензиями владыки Железных Островов, провозгласившего себя королем. С той ночи, когда они стояли бок о бок в павшей твердыне Грейджоя, где Роберт принял капитуляцию восставшего лорда, а Нед взял в заложники и воспитанники его сына Теона, король набрал не менее восьми стоунов. Борода, грубая и черная, словно железная проволока, покрывала его щеки, пряча двойной подбородок, но ничто не могло спрятать его брюхо и черные круги под глазами.
почему Роберт растолстел только за последние 9 лет? при его-то активном образе жизни. если скорбел по Лианне, почему не толстел в первые 6 лет своего правления? 3)кто слил Станнису информацию о Барре в борделе Катаи? Аррен не мог, Мизинец, Паук и Пицель тоже. последний навряд ли знал. остается сам Роберт. мог притвориться пьяным и что-то такое намекнуть. а Станнис, заядлый трезвенник, ухватился за это. 4)причины, по которой Роберт сам не выдвигает обвинения: его тормозит консерватор Аррен, и страх перед Тайвином. а Нэд с радостью будет таскать каштаны из огня, да и еще (при условии живого Роберта) своей личность сформирует целую антиланнистеровскую коалицию в виде Старков, Талли и Драконьего камня. потом подтянутся Тиреллы, но Нэд об этом еще не знает.
а что вы думаете по поводу вышеизложенных пунктов? согласитесь, они ставят перед нами определенные вопросы.
цитата Бурундук А на счет того, кто убил Джона Аррена. Я помню в книге признание Лизы Аррен. Но в первой серии первого сезона, когда хоронят Аррена, Серсея обсуждает с Джейме смерть Джона (и, кстати, это подтверждает версию о неведении Роберта): Джейме: Ты слишком взволнована. Серсея: А если Аррен успел рассказать? Д: Кому, например? С: Моему мужу. Д: Если бы он рассказал королю, наши головы давно бы торчали на пиках. Аррен унес в могилу все, что мог узнать... То есть Серсея была если не испонителем (для этого использовали безумную Лизу), то инициатором убийства
конечно, вы правы. и это не противоречит книжной версии. Мизинец подговорил Лизу отравить Аррена, а потом Серсея дала понять Пицелю, что будет рада смерти десницы. она несомненно причастна, это видно из ее реакции на прямое обвинение от Неда.
|
|
|
тихий омут
магистр
|
16 июня 2013 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук Ну понятно же, что в данном контексте не очень принципиально — убить или умереть. Важно то, что Шайя ради чужого человека вдруг, ни с того ни с сего, готова совершить экстраординарный поступок. Не важно какой именно. Важно что нестандартный Вариант "для красного словца" никто рассматривать не хочет?
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Sergo2
гранд-мастер
|
16 июня 2013 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Инквизитор почему Роберт растолстел только за последние 9 лет? при его-то активном образе жизни. если скорбел по Лианне, почему не толстел в первые 6 лет своего правления?
Вот вообще не понимаю столь упорно приводимого вами довода. То есть, жирел — потому что все знал и устраивал длинные многоходовые планы против всех? Извинете, но это из разряда "потому что Гладиолус". Жирел, потому что много жрал и пил. Почему не жирел первые шесть лет правления? Потому что а) работы много было: давить остатки сопротивления. А это — походы, походы и еще раз походы. В доспехах. А там сколько не жри — все уходит. А после восстания Бейлона Роберт одевал доспехи только на турниры, да и то не факт. Я сам до 25 лет жрал всякую дрянь, запивал литрами пива — и был дрыщем, а потом вдруг понял, что лишние киллограмы надо сгонять. И ведь не потому, что у меня жена с братом изменяет, а я про это знаю — возраст не тот уже просто. Роберт боялся Серсею и Тайвина? И поэтому нещадно бил ее, открыто спал со шлюхами, позорил ее привселюдно? Это, извините, как со Сталиным: он боялся Гитлера и поэтому разрушил все оборонительные сооружения на границе. Роберт был трусливым тюфяком? Даже мразь Джофри, по словам Серсеи, очень хотел быть похожим на него: доблестным, суровым, гордым и наводящим страх. И, извините, Нэд Старк не был бы другом и ближайшим соратником у тюфяка, боящегося собственной жены. Монологи Серсеи и Роберта в первом сезоне ясно указывают: Лианна была единственным человеком, которую Роберт по настоящему любил. И сорвался он, после того, как у нее ее отняли. Отсюда и пьянки, и бабы, и брюхо. Не потому, что он что-то боиться. А потому, что ему нас..ть. И, кстати, да. Здесь я оперирую только данными сериала. Что не помешает мне с удовольствием продолжить книжную дискуссию на эту же тему на соответствующей ветке.
|
|
|
Инквизитор
философ
|
16 июня 2013 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sergo2 Вот вообще не понимаю столь упорно приводимого вами довода.
это оттого что вы не слышали про булимический невроз.
цитата Sergo2 Жирел, потому что много жрал и пил. Почему не жирел первые шесть лет правления? Потому что а) работы много было: давить остатки сопротивления. А это — походы, походы и еще раз походы. В доспехах. А там сколько не жри — все уходит. А после восстания Бейлона Роберт одевал доспехи только на турниры, да и то не факт. Я сам до 25 лет жрал всякую дрянь, запивал литрами пива — и был дрыщем, а потом вдруг понял, что лишние киллограмы надо сгонять.
вы забыли про варианты "б" и другие. но не суть. за 9 лет Роберт набрал 50 килограммов. это неестественно. Роберт, конечно, вел уже не такой активный образ жизни, как в походах. но он пил вино, а не пиво. от этого не растолстеешь. он участвовал в турнирах, ходил на охоты и, что важно, бегал от государственных дел и распутничал. это даже большая активность, чем у многих современных людей. и сколько вы видели людей, столь стремительно растолстевших за несколько лет? 50 килограмм за 9 лет может дать только булимический невроз. это лютый голод на фоне ПОСТОЯННОГО стресса. скорей всего, эти килограммы набраны даже не за 9 лет, а за меньший срок. осталось выяснить, что же так беспокоит короля огромной страны, героя войны и всеобщего любимца. который к тому же плевать хотел на государственные заботы, со всеобщего одобрения его советников, которые ему ни в чем не отказывают. причем большую часть своего царствования Роберт был нормальным, мускулистым и поджарым красавцем. так что Лианна здесь не при чем.
цитата Sergo2 И поэтому нещадно бил ее
это вы загнули. Роберт лишь однажды ударил жену, и вот результат:
цитата Роберт потемнел от гнева. – Сколько раз, женщина, должен я приказывать тебе попридержать язык? Лицо Серсеи изобразило все оттенки презрения. – Как же это нас перепутали боги? – сказала она. – По всем правилам, тебе следовало бы носить юбку, а мне броню. Багровый от гнева король ударил ее тыльной стороной ладони по щеке, Серсея споткнулась о стул и сильно ударилась, но не вскрикнула. Тонкие пальцы легли на щеку, бледная и гладкая кожа покраснела. На следующее утро синяк, это уж точно, зальет половину ее лица. – Буду носить его как знак чести, – объявила она. – Только носи в молчании, иначе я еще раз почту тебя, – посулил Роберт. Он кликнул гвардейцев. В комнате появился сир Меррин Трант, высокий и строгий в своей белой броне. – Королева устала. Проводите ее в опочивальню. – Не говоря ни слова, рыцарь помог Серсее подняться на ноги и вывел ее. Роберт потянулся к бутылке и вновь налил свою чашу. – Теперь видишь, что она со мной делает, Нед. – Король опустился в кресло, сжимая чашу с вином. – Любящая жена, мать моих детей. – Ярость оставила его, в глазах короля Нед теперь видел скорбь и даже испуг.
он впервые позволил себе ударить ЕГО дочку. и теперь испытывает страх от собственной дерзости.
а перечитайте сцену, где королева требует убить волчицу Сансы. король не хочет этого делать, он обрывает разговор и хочет уйти. но жена требует очевидную нелепицу, причем ту, которой король не желает. и он торопливо соглашается. он не находит в себе никаких сил противостоять напору своей жены. этот торжество сильной натуры над слабой, причем король унижен словами жены перед вассалами. король ненавидит Серсею, но по каким-то причинам не желает отказать. и где его ярость? я вижу только торопливые огрызания с уступкой. Роберт, которого вы себе вообразили, не уступил бы в этой ситуации. но Роберт, каков он есть, просто боится.
цитата Sergo2 Монологи Серсеи и Роберта в первом сезоне ясно указывают: Лианна была единственным человеком, которую Роберт по настоящему любил.
и в сезоне, и в книге король имел кучу женщин до, во время и после Лианны. над могилой "любимой" он рассуждал о голых прелестях южных женщин. единственный, кого Роберт любил, был сам Роберт. а вопли про Лианну — это его уязвленное самолюбие, идеология и способ манипуляции. не будьте наивным, Мартин — это вам не какой-нибудь Шекспир. Роберт любит себя жалеть, он подлизывается ко всем вокруг, стремится обаять и представляться несчастненьким. это лишний довод в пользу того, что Роберт труслив. по-настоящему смелыми такие люди не бывают. разговоры о "единственной любви" по отношению к Роберту просто смешны. сами приглядитесь к этому фарсу. "смотри своими глазами", как говорил Сирио Форел.
|
|
|