Игра престолов сериал 2011


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 17:42  
Инквизитор наверное, невнимательно, раз упустил в них Ваши хм... догадки. Но вы легко забыли, удобно ведь, что в этой теме обсуждается сериал, а не то, что я упустил. Может, подскажете серию, в которой Лиза это сказала?


философ

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 17:46  

цитата пофистал

Инквизитор, а про Джона Сноу и про Дейенерис что думаете? :-)

по какому именно вопросу? :-)
Сноу — сын Рейгара и Лианны. к тому же он исключительно редкое явление: одновременно хороший политик и хороший человек.
Дейнерис мне нравится, во всех отношениях.
только вот в гискарских городах она зря застряла. дело в том, что она во всем чувствует свою личную ответственность. не может просто обобрать их и идти дальше. доброта ее подводит.
вообще я в восторге от эпизодов на Побережье Работорговцев. очень мудро, очень точно подмечено: нельзя в одночасье изменить тысячелетний уклад жизни. это всегда оборачивается большой кровью. чем-то напоминает США в арабских странах.
к тому же Гис напоминает древнюю Персию, а я фанат персов.


философ

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 17:47  

цитата sanchezzzz

Инквизитор наверное, невнимательно, раз упустил в них Ваши хм... догадки. Но вы легко забыли, удобно ведь, что в этой теме обсуждается сериал, а не то, что я упустил. Может, подскажете серию, в которой Лиза это сказала?

вы упустили не мои догадки, а признание Лизы.
к тому же об оффтопе мне может напомнить только модер.
в сериале Лиза ни в чем не успела признаться, но вы же сказали, что читали все книги?


философ

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 17:53  

цитата Инквизитор

по какому именно вопросу?
Я про общее впечатление, о чём вы и написали.
Ваш взгляд на Роберта как на "подлизу" и интригана, который всё знает, но боится Тайвина, стал сюрпризом, отсюда и мой интерес — вдруг ещё удивите? :-)


философ

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 17:54  

цитата пофистал

Ваш взгляд на Роберта как на "подлизу" и интригана, который всё знает, но боится Тайвина, стал сюрпризом, отсюда и мой интерес — вдруг ещё удивите? :-)

не, наверно, не удивил :-)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 17:56  
Инквизитор вы поставили под сомнение этот факт — я ответил. И здесь я буду говорить только о сериале. Так и вижу в нём невышедшую сцену о причинах робости Р.Б. перед Ланнистерами:
Э.С.: Бобби, и чё ты так бошься этого Тайвина?
Р.Б.: Потому что его дочь меня к себе не подпууускаааааееееттттт.... (безудержно рыдает Старку в плечо)....
:-)))


философ

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 18:02  

цитата sanchezzzz

Так и вижу в нём невышедшую сцену о причинах робости Р.Б. перед Ланнистерами:
Э.С.: Бобби, и чё ты так бошься этого Тайвина?
Р.Б.: Потому что его дочь меня к себе не подпууускаааааееееттттт.... (безудержно рыдает Старку в плечо)....

Роберт робел не из-за неподпускания. вы и сами это знаете.
но, если хотите говорить только о сериале...

цитата

только Аррен и знал, вернее догадывался. За это и умер. Как и следующий десница.

первый сезон в целом повторяет 1-ю книгу. вы помните, как члены малого совета наталкивают Неда на разгадку?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 18:08  
Инквизитор конечно, нет,   ведь и смотрел невнимательно ;-) Увидел только то, что Э.С. вел расследование убийства Аррена и оно привело его и к книге, и к бастардам. Он задавал вопросы — ему довольно честно отвечали. Всего делов.
и как же по-Вашему?


философ

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 18:17  

цитата sanchezzzz

Увидел только то, что Э.С. вел расследование убийства Аррена и оно привело его и к книге, и к бастардам. Он задавал вопросы — ему довольно честно отвечали. Всего делов.
и как же по-Вашему?

довольно сложно поверить, что они просто "честно отвечали". особенно Мизинец со своим кинжалом.
или мейстер Пицель со своим ядом. просто так взял, и признался честно: я, дескать, насмерть залечил старика Аррена от яда.
особенно забавный эпизод с книгой. вчитайтесь еще раз: как ловко этот хитрец Пицель изображал святое неведение: дескать, бедняга читал какую-то книжку неинтересную, ума не приложу, зачем она ему...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 18:21  
К сожалению, Ваша версия о всемирном заговоре против Старка проходит таки мимо меня. Поэтому, закончим.


философ

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 18:30  

цитата sanchezzzz

К сожалению, Ваша версия о всемирном заговоре против Старка проходит таки мимо меня.

отнюдь не всемирном, а всего лишь малого совета. к тому же эта версия (что Неда водили за руку) общепринята.

цитата sanchezzzz

Поэтому, закончим.

как хотите. впрочем, все равно задам вам 3 вопроса.
1)вы помните, как во 2-й части книги Пицель признается Тириону о том, что помогал убивать Аррена?
2)какой, по-вашему, интерес Мизинца во вранье про кинжал?
3)означают ли 2 вышеупомянутых факта, что один только Аррен знал об инцесте Серсеи?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 18:37  
Инквизитор отвечу, но завтра. Поздно у нас.


магистр

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 19:08  
Инквизитор Ваша версия мне очень нравится. Но согласна я с вами только в части Малого Совета. Да, в Совете все знали. И подталкивали Нэда к раскрытию этой "тайны". По разным причинам каждому из них было бы выгодно уменьшить влияние Ланнистеров при дворе. В открытую вытупать никто не мог — силенки не те. Объединяться — не хотели (вспомним пауков в банке). Да и не поверил бы им Роберт. А честному Нэду, своему липшему дружбану, поверил бы. Вот его и вели за ручку.

Но вот в той части, где вы предполагаете, что Роберт был в курсе, согласиться не могу. Слишком сложная интрига. Видимо нет у вас знакомых, больных алкоголизмом (и слава Богу), но, поверьте, они не способны к стратегическим действиям. Уж слишком разрушительное действие оказывет этиловый спирт на мозг:-( Но главный мой контраргумент против предполагаемой хитрости и коварства Роберта, это то, как глупо он умер. Человек, затевающий такую сложную многоходовую интригу, врядли бы так легкомысленно относился к собственной безопасности. Ибо тогда любая интрига теряет всякий смысл.


магистр

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 19:21  
А на счет того, кто убил Джона Аррена. Я помню в книге признание Лизы Аррен. Но в первой серии первого сезона, когда хоронят Аррена, Серсея обсуждает с Джейме смерть Джона (и, кстати, это подтверждает версию о неведении Роберта):
Джейме: Ты слишком взволнована.
Серсея: А если Аррен успел рассказать?
Д: Кому, например?
С: Моему мужу.
Д: Если бы он рассказал королю, наши головы давно бы торчали на пиках. Аррен унес в могилу все, что мог узнать...
То есть Серсея была если не испонителем (для этого использовали безумную Лизу), то инициатором убийства


миродержец

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 19:38  

цитата

Вихрь Ах да, отдать бедную девочку на растерзание солдатам.
я не знаю, была ли его жена на самом деле шдюхой, и не оправдываю насилие ни в каком виде, но несчастная девочка посмела стать невесткой самого Тайвина, этого он ей простить не мог, сыну не мог, а уж ей и подавно
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов


магистр

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 19:58  
Всё же сериал свое дело сделал — книги я начал читать...вернее слушать...
А сами книги подорожали. Тоже сериал свое дело сделал.
Впрочем, после экранизации Волкодава тоже выпустили доп.тираж с кинообложкой...и скоро уже этот тираж в "молодой Гвардии" продавался дешевле, чем на книжных развалах)))) Перестарались с перевыполнением плана:-)))
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


философ

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 20:02  

цитата Бурундук

Инквизитор Ваша версия мне очень нравится

спасибо!

цитата Бурундук

Видимо нет у вас знакомых, больных алкоголизмом (и слава Богу), но, поверьте, они не способны к стратегическим действиям.

на самом деле, есть. да, неспособны. признаюсь, что насчет осведомленности Роберта я и сам не уверен.
он явно умеет располагать к себе и манипулировать Недом с помощью дружеских чувств.
почему, собственно, я решил, что он в курсе?
1)зачем ему нужна девственная проститутка и девочка Барра? зачем они вообще нужны, почему нахаляву живут в борделе у самой башни десницы?
2)что гложет Роберта?

цитата

Миновало пятнадцать лет с той поры, как они выехали, чтобы отвоевать престол, и тогда владыка Штормового Предела был чисто выбрит, светлоглаз и мускулист, как девичья мечта. Шести с половиной футов ростом, он и так возвышался над окружающими, но, надевая броню и великий рогатый шлем своего дома, становился истинным гигантом. И сила у него была под стать обличью: Роберт в сражениях предпочитал шипастый боевой молот, который Нед едва мог поднять. В те дни запах крови и кожи пропитывал его, словно духи. Ну а теперь к нему прилип запах настоящих духов, и пузо выросло под стать росту. Нед в последний раз видел короля девять лет назад, во время битвы Беелона Грейджоя, когда олень и лютоволк объединились, чтобы покончить с претензиями владыки Железных Островов, провозгласившего себя королем. С той ночи, когда они стояли бок о бок в павшей твердыне Грейджоя, где Роберт принял капитуляцию восставшего лорда, а Нед взял в заложники и воспитанники его сына Теона, король набрал не менее восьми стоунов. Борода, грубая и черная, словно железная проволока, покрывала его щеки, пряча двойной подбородок, но ничто не могло спрятать его брюхо и черные круги под глазами.

почему Роберт растолстел только за последние 9 лет? при его-то активном образе жизни. если скорбел по Лианне, почему не толстел в первые 6 лет своего правления?
3)кто слил Станнису информацию о Барре в борделе Катаи? Аррен не мог, Мизинец, Паук и Пицель тоже. последний навряд ли знал. остается сам Роберт. мог притвориться пьяным и что-то такое намекнуть. а Станнис, заядлый трезвенник, ухватился за это.
4)причины, по которой Роберт сам не выдвигает обвинения: его тормозит консерватор Аррен, и страх перед Тайвином. а Нэд с радостью будет таскать каштаны из огня, да и еще (при условии живого Роберта) своей личность сформирует целую антиланнистеровскую коалицию в виде Старков, Талли и Драконьего камня. потом подтянутся Тиреллы, но Нэд об этом еще не знает.

а что вы думаете по поводу вышеизложенных пунктов? согласитесь, они ставят перед нами определенные вопросы.

цитата Бурундук

А на счет того, кто убил Джона Аррена. Я помню в книге признание Лизы Аррен. Но в первой серии первого сезона, когда хоронят Аррена, Серсея обсуждает с Джейме смерть Джона (и, кстати, это подтверждает версию о неведении Роберта):
Джейме: Ты слишком взволнована.
Серсея: А если Аррен успел рассказать?
Д: Кому, например?
С: Моему мужу.
Д: Если бы он рассказал королю, наши головы давно бы торчали на пиках. Аррен унес в могилу все, что мог узнать...
То есть Серсея была если не испонителем (для этого использовали безумную Лизу), то инициатором убийства

конечно, вы правы.
и это не противоречит книжной версии. Мизинец подговорил Лизу отравить Аррена, а потом Серсея дала понять Пицелю, что будет рада смерти десницы.
она несомненно причастна, это видно из ее реакции на прямое обвинение от Неда.


магистр

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 20:05  

цитата Бурундук

Ну понятно же, что в данном контексте не очень принципиально — убить или умереть. Важно то, что Шайя ради чужого человека вдруг, ни с того ни с сего, готова совершить экстраординарный поступок. Не важно какой именно. Важно что нестандартный
Вариант "для красного словца" никто рассматривать не хочет?
–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 21:36  

цитата Инквизитор

почему Роберт растолстел только за последние 9 лет? при его-то активном образе жизни. если скорбел по Лианне, почему не толстел в первые 6 лет своего правления?

Вот вообще не понимаю столь упорно приводимого вами довода. То есть, жирел — потому что все знал и устраивал длинные многоходовые планы против всех? Извинете, но это из разряда "потому что Гладиолус".
Жирел, потому что много жрал и пил. Почему не жирел первые шесть лет правления? Потому что а) работы много было: давить остатки сопротивления. А это — походы, походы и еще раз походы. В доспехах. А там сколько не жри — все уходит. А после восстания Бейлона Роберт одевал доспехи только на турниры, да и то не факт. Я сам до 25 лет жрал всякую дрянь, запивал литрами пива — и был дрыщем, а потом вдруг понял, что лишние киллограмы надо сгонять. И ведь не потому, что у меня жена с братом изменяет, а я про это знаю — возраст не тот уже просто.
Роберт боялся Серсею и Тайвина? И поэтому нещадно бил ее, открыто спал со шлюхами, позорил ее привселюдно? Это, извините, как со Сталиным: он боялся Гитлера и поэтому разрушил все оборонительные сооружения на границе.
Роберт был трусливым тюфяком? Даже мразь Джофри, по словам Серсеи, очень хотел быть похожим на него: доблестным, суровым, гордым и наводящим страх. И, извините, Нэд Старк не был бы другом и ближайшим соратником у тюфяка, боящегося собственной жены.
Монологи Серсеи и Роберта в первом сезоне ясно указывают: Лианна была единственным человеком, которую Роберт по настоящему любил. И сорвался он, после того, как у нее ее отняли. Отсюда и пьянки, и бабы, и брюхо. Не потому, что он что-то боиться. А потому, что ему нас..ть.
И, кстати, да. Здесь я оперирую только данными сериала. Что не помешает мне с удовольствием продолжить книжную дискуссию на эту же тему на соответствующей ветке.


философ

Ссылка на сообщение 16 июня 2013 г. 22:16  

цитата Sergo2

Вот вообще не понимаю столь упорно приводимого вами довода.

это оттого что вы не слышали про булимический невроз.

цитата Sergo2

Жирел, потому что много жрал и пил. Почему не жирел первые шесть лет правления? Потому что а) работы много было: давить остатки сопротивления. А это — походы, походы и еще раз походы. В доспехах. А там сколько не жри — все уходит. А после восстания Бейлона Роберт одевал доспехи только на турниры, да и то не факт. Я сам до 25 лет жрал всякую дрянь, запивал литрами пива — и был дрыщем, а потом вдруг понял, что лишние киллограмы надо сгонять.

вы забыли про варианты "б" и другие.
но не суть. за 9 лет Роберт набрал 50 килограммов. это неестественно. Роберт, конечно, вел уже не такой активный образ жизни, как в походах. но он пил вино, а не пиво. от этого не растолстеешь. он участвовал в турнирах, ходил на охоты и, что важно, бегал от государственных дел и распутничал.
это даже большая активность, чем у многих современных людей. и сколько вы видели людей, столь стремительно растолстевших за несколько лет?
50 килограмм за 9 лет может дать только булимический невроз. это лютый голод на фоне ПОСТОЯННОГО стресса. скорей всего, эти килограммы набраны даже не за 9 лет, а за меньший срок.
осталось выяснить, что же так беспокоит короля огромной страны, героя войны и всеобщего любимца. который к тому же плевать хотел на государственные заботы, со всеобщего одобрения его советников, которые ему ни в чем не отказывают.
причем большую часть своего царствования Роберт был нормальным, мускулистым и поджарым красавцем. так что Лианна здесь не при чем.

цитата Sergo2

И поэтому нещадно бил ее

это вы загнули. Роберт лишь однажды ударил жену, и вот результат:

цитата

Роберт потемнел от гнева.
– Сколько раз, женщина, должен я приказывать тебе попридержать язык?
Лицо Серсеи изобразило все оттенки презрения.
– Как же это нас перепутали боги? – сказала она. – По всем правилам, тебе следовало бы носить юбку, а мне броню.
Багровый от гнева король ударил ее тыльной стороной ладони по щеке, Серсея споткнулась о стул и сильно ударилась, но не вскрикнула. Тонкие пальцы легли на щеку, бледная и гладкая кожа покраснела. На следующее утро синяк, это уж точно, зальет половину ее лица.
– Буду носить его как знак чести, – объявила она.
– Только носи в молчании, иначе я еще раз почту тебя, – посулил Роберт. Он кликнул гвардейцев.
В комнате появился сир Меррин Трант, высокий и строгий в своей белой броне. – Королева устала. Проводите ее в опочивальню. – Не говоря ни слова, рыцарь помог Серсее подняться на ноги и вывел ее.
Роберт потянулся к бутылке и вновь налил свою чашу.
– Теперь видишь, что она со мной делает, Нед. – Король опустился в кресло, сжимая чашу с вином. – Любящая жена, мать моих детей. – Ярость оставила его, в глазах короля Нед теперь видел скорбь и даже испуг.

он впервые позволил себе ударить ЕГО дочку. и теперь испытывает страх от собственной дерзости.

а перечитайте сцену, где королева требует убить волчицу Сансы. король не хочет этого делать, он обрывает разговор и хочет уйти. но жена требует очевидную нелепицу, причем ту, которой король не желает. и он торопливо соглашается. он не находит в себе никаких сил противостоять напору своей жены. этот торжество сильной натуры над слабой, причем король унижен словами жены перед вассалами. король ненавидит Серсею, но по каким-то причинам не желает отказать. и где его ярость? я вижу только торопливые огрызания с уступкой. Роберт, которого вы себе вообразили, не уступил бы в этой ситуации. но Роберт, каков он есть, просто боится.

цитата Sergo2

Монологи Серсеи и Роберта в первом сезоне ясно указывают: Лианна была единственным человеком, которую Роберт по настоящему любил.

и в сезоне, и в книге король имел кучу женщин до, во время и после Лианны. над могилой "любимой" он рассуждал о голых прелестях южных женщин. единственный, кого Роберт любил, был сам Роберт. а вопли про Лианну — это его уязвленное самолюбие, идеология и способ манипуляции.
не будьте наивным, Мартин — это вам не какой-нибудь Шекспир. Роберт любит себя жалеть, он подлизывается ко всем вокруг, стремится обаять и представляться несчастненьким.
это лишний довод в пользу того, что Роберт труслив. по-настоящему смелыми такие люди не бывают.
разговоры о "единственной любви" по отношению к Роберту просто смешны. сами приглядитесь к этому фарсу. "смотри своими глазами", как говорил Сирио Форел.
Страницы: 123...208209210211212...635636637    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

 
  Новое сообщение по теме «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх