Серия Литературные памятники


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

Серия "Литературные памятники"

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 30 сентября 2009 г. 11:50  
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.

сообщение модератора

В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.

сообщение модератора

Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин

Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 20:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата rus-pan

Что Вы подразумеваете под словом "винтажное" издание?


Шедевры книгопечатания — это понятно что. А винтаж — это их доступная по цене имитация. Вроде швейцарских часов китайского производства за 2000 евро. Гостям пыль в глаза пустить можно, а знатоки будут смеяться.

Каков смысл в коллекционировании винтажа не понимаю. Если собранная коллекция не годится потом для музея или продажи на аукционе, то это и не вполне коллекция.

Print on-demand на принтере и печатаются. Если самому напечатать, то лучше не получится, да и дороже это, если много разных книг самому надо напечатать. Вы весь тираж всегда распродадите (просто не будете печатать те экземпляры, на которые нет покупателя), а если он уже напечатан заранее, то его ведь можно и не распродать. Точно определить заранее тираж невозможно.

Стоимость для издателя можно и ещё снизить, если торговать макетами, а покупатель сам их напечатает себе, сколько захочет.

цитата rus-pan

и причем здесь благополучие современных издателей?


Да тут намекали, что издатель только о деньгах думает и что другие доводы его не убеждают :-) . Не согласен. Издатели разные бывают.
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:00  
цитировать   |    [  ] 
Ну почему же только о деньгах. Тогда бы как раз печатал "Йогу для всех" и по доступной массово цене продавал через "Центропечать".
А тут столько усилий, да еще и воспитывать лезут:)


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:02  
цитировать   |    [  ] 
rus-pan
Да собственно не в цене дело. Я допускаю что эту цену можно и сократить в 2-3 раза при куче усилий в этом направлении. Но вот что от этого их начнут покупать для чтения...


миродержец

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:04  
цитировать   |    [  ] 
Омар Хаим

цитата

Стоимость для издателя можно и ещё снизить, если торговать макетами, а покупатель сам их напечатает себе, сколько захочет...

Пусть стоимость макета для издателя (с учетом выплаты гонорара, оплаты реакторов, корректоров, верстальщика и художника) составила 200 тыс. р.
И как Вы предлагаете торговать макетом?


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:04  
цитировать   |    [  ] 
Практически вся провинция покупает книги серии у посредников (букселлеров, дилеров, пушеров и т.п.). В том числе и я, живущий в небольшом полуторамиллионном городишке, всего в 2200 км от столицы (достаточно много больших и сетевых книжных). Знаю эту тему не по книгам и газетам. До любой замкадовской глубинки книги просто по другому и не добираются. А если добираются — жутко дорогие и сильно покоцаные. Кроме того на ЛП и так спрос невелик, книги с мизерными тиражами лежат годами, десятилетиями. Все серийные собиратели наперечет. Кто-то где-то раздобыл раритет — вся "деревня" тут же в курсе.
Аналогичная история и с комплектами, только еще гораздо хуже. Даже в Москве собрать и продать комплект ЛП за достойную цену — великий подвиг. Один знакомый (из Барнаула) давно имеет два комплекта — один полочный, второй он уже несколько лет мечтает продать. Но не получается, даже в областную библиотеку. Нету желающих богатеньких Буратин. Недавно свой комплект выставил на АЛИБе продавец из Москвы (за 1.600.000). У него по качеству книг и особенно суперов реально шикарный комплект, большинству из нас такой и не снился. Продажный комплект есть и на Либексе, давно выставлен. Вообще, комплектов в природе вовсе не лишку, они не столь часто собираются полностью. Даже просто представить себе 600 с хвостиком книг приличного формата и толщины не так и просто, а собрать ВСЕ, да в приличном качестве, да с суперобложками, да с учетом того, что первые книги вышли 65 лет назад — даже для Москвы и Питера задача непростая. Собрать комплект — одна проблема, а вот продать — сотня. Я бы свои полки и за половину АЛИБовской цены опустошил с превеликим удовольствием.
alff , я это чудо-юдо ПВЛ потому и приклеил, что считаю подобные вещи уродством. Хотя, бывают вещи и попроще (но такие же бесполезные): Анненков П.В. Парижские письма. Наука. 1983. Переплет: цельнокожаный французский, ручная работа. Состояние: новая книга. 12.500 рублей.
Извините, картинка маленькая.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:06  
цитировать   |    [  ] 
rus-pan
Пробив предварительно грант на 300:)
А дальше как попрет.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата rus-pan

Это не так. Мы отслеживаем отгрузки. По моей оценке, доля посредников для коллекционеров (отложенная покупка) — не более 10 процентов.
По крайне мере для нашей продукции.


Есть и посредники, которые сразу покупают. Ранее вышедшие книги у них уже собраны, а тут они пополняют новинками. А иногда уже и продать успели коллекционеру с условием, что новые издания он тоже получит.


Я о тех сериях, где достаточно много коллекционеров среди покупателей. Издания "Русской панорамы" из другой категории, их покупают любители истории для удовлетворения собственного любопытства, а не для коллекции. Не видел ни разу, чтобы их коллекционировали.
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement


миродержец

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата alff

А дальше как попрет.

У Вас замечательное чувство юмора :beer:
Однако только 1/5 наших книг получает гранты (в основном "Роспечати"), которые едва закрывают четверть расходов по выпуску 1k тиража.
По этому пути нам не пойти. Поэтому мы изучаем рынок, спрос и т.д.
А поводу "продавать макеты": главное, что производит издатель, — это макет, пригодный для полиграфического воспроизведения. Никакие пиратские сканы с ним не сравнятся.
Отдать профессиональный макет хоть один раз в чужие руки — это сделать его бесплатным для всех. Мы таких ошибок делать не будем. Если тиража не хватило, а книга востребована, можно сделать доптираж или переиздание (если нужно что-то добавить или исправить).
Ну, а мастерство издателя (самое главное) — угадать тираж. Есть такой афоризм: "переполненный склад – собрание ошибок издателя" :-)


миродержец

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата Омар Хаим

Не видел ни разу, чтобы их коллекционировали.

"Медиевалию" уже коллекционируют. И товарищи с alib'а конкретно закупают. И обижаются, что я повторяю тиражи. (Перед переизданием Лиутпранда цена на Alib'е была 1200 р.; прайсовая (издательская) цена Лиутпранда — 154 р.).


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата rus-pan

Медиевалию" уже коллекционируют. И товарищи с alib'а конкретно закупают. И обижаются, что я повторяю тиражи. (Перед переизданием Лиутпранда цена на Alib'е была 1200 р.; прайсовая (издательская) цена Лиутпранда — 154 р.).

Спамим потихоньку, как бы невзначай...


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата rus-pan


Пусть стоимость макета для издателя (с учетом выплаты гонорара, оплаты реакторов, корректоров, верстальщика и художника) составила 200 тыс. р.


Я заметил, что среди бесплатных электронных книг и журналов появилось много макетов в полиграфическом качестве. И происходит это одновременно с выпуском издания на бумаге, а иногда и раньше.

Они всё равно уходят к читателям, причём бесплатно, а издатель ничего с этого не имеет. Почему бы ими не торговать?

цитата rus-pan


И как Вы предлагаете торговать макетом?


Тут универсального ответа нет. Бизнес-план надо составлять под каждое издание. И прежде всего нужен хороший менеджер или ответственный редактор. При плохом управлении проектом никакие знающие редакторы и гениальные верстальщики не помогут спасти издание.

Макет в электронном виде. Им можно торговать или на физическом носителе, или в виде файла. Можете свой Интернет-магазин открыть, а можете сдать какому-нибудь торговцу типа "Университетской библиотеки", которая в основном имеет дело с учебными заведениями и продаёт издания оптом, всё сразу за фиксированную абонентскую плату в год, хотя можно и отдельные книги покупать. Они же желающим печатают на бумаге, но это дороже в несколько раз обходится. С издателями они тоже сотрудничают, не только с авторами и переводчиками.

Цена на самом деле чуть ниже, поскольку требования типографии выполнять не надо. Ни цветоделения, ни калибровки под типографское оборудование, ни мучений с иллюстрациями (всяких обводок кривых и иных хитростей в CorelDraw), ничего такого.
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:47  
цитировать   |    [  ] 
Подтверждаю под присягой слова rus-pan про "Медиевалию". Собирают, не сомневайтесь. Вот только боюсь сейчас или чуть позже кто-то из Ладомира подтянется и в очередной раз нам доходчиво растолкует кто действительно издатель и какие книги и как надо издавать :-[
Сам принцип допечатки по мере надобности — шикарный принцип. Плеяда так и работает. А кому надо первоиздание — на буксайты и аукционы. Хочется надеяться что и наша дикая страна с диким книгоизданием и еще более дикими маркетингом и логистикой когда-нибудь станет цивилизованной.
Да, rus-pan , а цитата про "переполненный склад" — прямой наезд на... (не буду говорить кого, сами придут) :-)))


миродержец

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата Омар Хаим

Они всё равно уходят к читателям, причём бесплатно, а издатель ничего с этого не имеет. Почему бы ими не торговать?

Через два года после выпуска книги (когда тираж по сути продан), мы передаем (бесплатно) специально подготовленные макеты в бесплатные библиотечные сайты-листалки. Это для тех, "кто не успел" приобрести, а работать с книгой надо. При этом наличие таких файлов в открытом доступе никак не влияет на продаваемость переизданий.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата rus-pan

Отдать профессиональный макет хоть один раз в чужие руки — это сделать его бесплатным для всех. Мы таких ошибок делать не будем.


Профессиональные макеты уже уходят в народ, просто издатели о том не знают. Но я же уже написал, что цветоделения не надо. Да и не нужен такой макет всем. Для типографий он не годится: у каждой свои требования, и конкретный макет просто оборудование может не потянуть.

Для покупателя достаточно и непрофессионального макета. Чтобы не портить глаза при чтении и чтобы на принтере распечатать без проблем с калибровкой и шрифтами.
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:53  
цитировать   |    [  ] 
Нормальный цивилизованный путь — это увеличение грантов в количественном отношении. Не 250 экземпляров РГНФ а 1к.
Только вот покупателю от этого ни жарко ни холодно не станет. Все проблемы логистики-розницы при нем и останутся.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 21:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата Вадимыч

и в очередной раз нам доходчиво растолкует

Да я никого обидеть не хотел.
Нашу ветку закрыли, мне негде поразговаривать. Да там к тому же у нас еще и все тролли загадили...


миродержец

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 22:03  
цитировать   |    [  ] 
alff
Гранты РГНФ получают только определенные издательства (или правильнее: со связями в определенных кругах). Я это уже проходил...


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 22:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата rus-pan

Через два года после выпуска книги (когда тираж по сути продан), мы передаем (бесплатно) специально подготовленные макеты в бесплатные библиотечные сайты-листалки. Это для тех, "кто не успел" приобрести, а работать с книгой надо. При этом наличие таких файлов в открытом доступе никак не влияет на продаваемость переизданий.


Можно на специальную подготовку не тратиться. Сейчас электронные версии пользующихся спросом изданий появляются одновременно с бумажной версией или с небольшой задержкой. Это не только к "Русской панораме" относится, но и у других издательств такая беда, даже у зарубежных (Gruyter, CUP, OUP, Brill).

На продаваемость изданий это тоже никак не влияет. Кого устраивает файл, бумажную книгу всё равно не купит. И на переиздания тоже.

Ещё один вариант продажи электронных книг вспомнил. Тексты лежат на сайте, а доступ платный, с абонентской платой. Хочешь дальше читать — продляешь подписку. Кто на большой срок подписывается или на большое число книг, получает скидку. Некоторые продавцы текстов на классических языках перешли на эту форму, раньше они сдавали в аренду CD или DVD с возвратом продавцу по окончании срока.
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement


миродержец

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 22:08  
цитировать   |    [  ] 
Омар Хаим
Приходите к нам на работу, первоначальный фронт работ Вы уже сами очертили.
Да и грамотный редактор нам не помешает.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 января 2013 г. 22:09  
цитировать   |    [  ] 
rus-pan
Назовем это "сформированной многолетним трудом научной репутацией". Хоть в кавычках хоть без. Тут вопрос не в том кто круче — в том, что и они не особо много получают.
Страницы: 123...162163164165166...107610771078    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

 
  Новое сообщение по теме «Серия "Литературные памятники"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх