| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson А что — я где-то сильно ошибся в своём выводе? Или проблема пиратства давным давно рассосалась?
Пиратство тут не причём. Цитату перечитайте мной приведённую. А стрелки привычно на пиратиков потом переведёте. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dimson
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Пиратство тут не причём. Цитату перечитайте мной приведённую. А стрелки привычно на пиратиков потом переведёте.
Вообще-то никого из почитателей Вахи обижать не хотел. Прсто воспринимайте как полемику с Фиксом по поводу его высказывания "В смысле качества переводов или распродаваемости тиража? Если вы о том, что среднестатистический читатель Дика будет эрудированнее и требовательнее к качеству изданного материала по сравнению с читателями Варзаммера, то вы правы."
Был сарказм с моей стороны. Извиняюсь, если не смог его правильно поднести.  |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Вообще-то никого из почитателей Вахи обижать не хотел.
почитателей как раз и не обидели. Им пофигу.
Просто причина того, что вахолюбам продавать "напочиать" выгоднее — не в их интеллектуальном или социальном уровне.
А в том, что это и есть хорошо подготовленный рынок.
И словам Гонзы о рентабельности подобной прозы я верю. хотя в фанатской среде все прекрасно осведомлены о том что как где и почему можно скачать.
Выходит парадокс. С одной стороны — специфическая весьма проза, потребитель не сказать что массовый (есть некоторый порог вхождения). Те кто в теме — прекрасно знают о источниках вареза. И процент таковых зачастую выше, чем в среднем по фантастическому гетто.
Но одновременно — (см слова Гонзы) — ИМ продавать выгоднее.
О чём это говорит? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dimson
магистр
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Ну лично мне в первую очередь о том, что народ собрался порядочный.
Точно такой же как и везде. Это я вам "изнутри" скажу. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Почему не так: сдал книгу (или определённое количество глав) — получил деньги, работаешь дальше? Как у всех остальных людей, сделал — получил.
Можно. Сдал страницу — получил деньги. А мы читаем по страницам, как когда-то рассказы в газетах. В конце года будет целая книга. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Gonza
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Может потому что они могут ОБЪЕДИНИТЬСЯ вокруг идеи?
Почему не могут объединиться любители НФ? Может потому что НЕДОСТАТОЧНО любят (фантеют)
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
3 декабря 2012 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Нет, это я к тому что читатель Дика начнет подводить под свое воровство "серьезную" философскую базу, а по сути — те же я..а вид сбоку.
И не стоит считать читателей вахи менее требовательными, такая вся "элита" читает Дика с Ротфусом :-)))
Отчасти согласен, тем более когда масса доводов против покупки оборачивается на деле оправданием халяве. Отчасти, потому что есть например классический пример с любительскими переводами Поттера против "профхессиональных".
цитата Gonza Кроме как о разном СПРОСЕ на разный товар (виды книг) ни о чем это не говорит, но вам то конечно виднее — обожаю интернет знатоков :-)))
А зачем вы тогда сами начали приводить в пример книги Дика? С какой именно целью написали про пиратские скачки Ротфуса, если не в состоянии хотя бы про соотношение к пиратским скачкам Вахи ничего сказать?
Вы сами же вместо ответов на конкретные вопросы начинаете писать о чем-то своем, а потом отвечаете в стиле "как я вас всех затроллел!". Не скучно? Можно вас еще раз попросить вместо лозунгов писать законченные осмысленные ответы?
цитата Gonza Особенно обожаю философствующих воришек — сидим и высасываем причины почему именно наше воровство на самом деле никакое не воровство а прекрасное действо, помогающее вселенной и вызвано исключительно заботами о благе обездоленных и сексуальных меньшиств.
Вас куда-то постоянно в романтические дебри с коричневой субстанцией и сексуальными девиациями в ущерб тематике заносит. Если вас это каким-то образом вдохновляет на написание следующих постов, то конечно продолжайте, но не обижайтесь если остальные собеседники будут игнорировать эту часть ваших сообщений.
цитата Dimson Среднестатистические неэрудированные и не требовательные к качеству изданного материала читатели Вахи покупают книги в достаточном количестве, чтобы и издателю держаться на плаву, ну и самим без чтения не остаться.
Так и я тоже думаю, что книжный рынок держится на тех, кто готов покупать книги, а не выискивать причину за них не платить. Есть идейные пираты, есть честные покупатели, есть какой-то слой колеблющихся. Какой-то смысл работать имеет только с последними двумя категориями. А разговоры почему-то сводятся в основном к первой категории читателей. Разве не странно? То есть дискуссию зачем-то пытаются свести к принципиально невыполнимому условию — когда рак на горе свистнет.
цитата Gonza Может потому что они могут ОБЪЕДИНИТЬСЯ вокруг идеи?
Да нет, просто вы снимаете чужой урожай с того, что другими людьми бережно в течение многих лет взращивалось и лелеялось, а вот самостоятельно, судя по вашим же жалобам, похоже ничего создать не способны. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 декабря 2012 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фикс
Вы такие смешные вещи пишете. Я подозревая просто от незнания, но если нет, то всё ещё печальнее.
Gonza снимает чужой урожай, с учётом, что только он и издаёт Ваху в России с самого начала? Или "своё создать не способен" — это видимо об издании "Лучшего за год" Дозуа , которые в отличии от Вахи не продаются, вот хоть ты тресни.
Лучше бы, честное слово, сначала бы матчасть бы изучили, а то позорите ряды пиратов-активистов своей безграмотностью в в вопросе.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
3 декабря 2012 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Ну а эрудированные и требовательные к качеству рассказывают, почему качали, качают и будут качать.
Мне кстати на фоне ваших постов про успешность Армады пришла мысль, что вполне возможно один из стимулов постоянных читателей этого издательства к покупкам — это укороченная цепочка между автором и непосредственно потребителем текста, которая оборачивается более прозрачной и однозначной связью между очередной купленной книгой [вставить фамилию любимого писателя, а то и двух трех или даже серии] и выпуском следующей. Есть гарантия и стабильность, пусть и не железобетонная.
Может быть как раз видимые результаты этого читательского "голосования рублем" и есть один из краеугольных камней доверия? Ведь одно из главных претензий к переводной ФиФ — это постоянно забрасываемые на половине циклы и с/с. Фактически у покупателя отнимают единственный реальный инструмент воздействия. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Gonza
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет объединения — тут в, извините, вообще не в теме. Games Workshop не поддерживвало, не спонсировало и никак не развивало тусовку фахафилов на территории России. Первые тиражи в "Азбуке" я пробивал несмотря на противодействие торгового отдела и начальства.
Но вахафилы организовывают группы, форумы и прочие тусни и активно поддерживают издателя. Конечно не все — любителей халявы там ровно столько-же как и в других жанрах, но остальные не сидят на попе и реально помогают издателю, в том числе предпочитая покупать в магазине издателя. Вот этого и не хватает так называемым "любителям фантастики".
Сравним количество участников в самых популярных группах вконтакте:
Warhammer 40000 — 44 600 человек
Клуб любителей научной фантастики — 6 200 человек
Клуб любителей фэнтези — 46 700
Группа МИФ (мистика и фантастика + фэнтези) — 102 000 человек.
У поклонников ОДНОЙ вселенной участников столько же, сколько в группе ЖАНРА. Их что — одинаковое количество? Уверен что нет. Просто одни сидят на попе — а другие активны.
По скачкам. Возьмем один из немногих ресурсов, указывающих количество скачек (старый чародей)
Д. Абнетт "Инквизитор Рейвенор" (Warhammer 40000) — 133 скачки
Д. Абнетт "Триумф" (не вархаммер) — 874 скачки
Ротфус "Имя ветра" — 280 скачек.
Антология "Мечи и темная магия" — 1258 скачек 
Раз переводы Поттера были лучше чем официальные — все, это нам говорит о ТЕНДЕНЦИИ? Самому не смешно? Сравните количество проф. переводов и фанатских, разницу в количестве на порядки не видите? 2-3 удачных фанатских перевода за 5 лет спасут отца русской демократии?
Дик — это же для "белой кости" а вархаммер для тех, кому пофиг на качество? Вроде вы об этом "намекнули"? А вот эта "элита" ворует зачастую покруче "плебеев", если сравнивать количество скачек  Те же кто готов ради жанра на жертвы либо слишком мало, либо они как доходит до дела весь свой пыл куда то девают 
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gonza
+1
Именно что, команда всегда сильнее одиночек. Всегда.
И это вообще говоря парадоксально и удивительно, что сейчас читателей не объединяет ничего. Ни общего дела, ни общей цели. Этакое торжество индивидуализма.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
3 декабря 2012 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вы такие смешные вещи пишете. Я подозревая просто от незнания, но если нет, то всё ещё печальнее.
Ради разнообразия попробуйте объяснить в чем я именно не прав и почему. Я думаю будет не только мне интересно и познавательно.
Любое отсутствие диалога между писателями, издателями, продавцами и читателями идет только на пользу пиратам, разве нет?
Вот например:
цитата Dark Andrew Gonza снимает чужой урожай, с учётом, что только он и издаёт Ваху в России с самого начала? Или "своё создать не способен" — это видимо об издании "Лучшего за год" Дозуа , которые в отличии от Вахи не продаются, вот хоть ты тресни.
по-моему только подтверждает, что вархаммер покупают, грубо говоря, не потому что фантастика, а потому что есть некий набор антуражных элементов и единая "вселенная". То есть литературная ценность книги — вещь здесь второстепенная. Сам сеттинг был засвечен намного раньше переводов — по компьютерным игрушкам и настолке. Участие издательства в раскрутке, предположительно, приближается к нулю — производитель окучивает уже готовый круг фанатов. Где именно в рассуждениях ошибка?
ps. Я книги покупаю, поэтому многие лозунги на меня, как на практика, не действуют. Например, про "дешевого" Стивенсона, особенно по сравнению с дорогими читалками. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
3 декабря 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gonza , вот теперь почти все понятно. 
цитата Gonza Но вахафилы организовывают группы, форумы и прочие тусни и активно поддерживают издателя. Конечно не все — любителей халявы там ровно столько-же как и в других жанрах, но остальные не сидят на попе и реально помогают издателю, в том числе предпочитая покупать в магазине издателя.
Можно сравнить в чем-то с фанатами Стивена Кинга. По-моему и там, и там определяющий фактор — массовость, или иными словами доступность и популярность автора(-ов), причем популярными эти вещи стали задолго до издания у нас. То есть не все писатели изначально в такие условия могут попасть. Мне вообще кажется, что тесное взаимодействие с поклонниками идет любому переводу на пользу, поскольку многие мелочи априори не могут быть известны переводчику.
Кстати опять возвращаемся к тому, что чем меньше посредников между издателем и читателем, тем преданнее покупатели.
цитата Gonza Сравним количество участников в самых популярных группах вконтакте
Это в первую очередь говорит о предпочтениях пользователей этой конкретной социальной сети. Судить по этой выборке о соотношении фанатов у тех или иных вселенных и жанров нужно с осторожностью.
цитата Gonza Раз переводы Поттера были лучше чем официальные — все, это нам говорит о ТЕНДЕНЦИИ?
Наоборот, написал как исключение. Во многих случаях появление фанатского перевода — это симптом какой-то локальной проблемы книгоиздательства.
цитата Gonza Дик — это же для "белой кости" а вархаммер для тех, кому пофиг на качество? Вроде вы об этом "намекнули"? А вот эта "элита" ворует зачастую покруче "плебеев", если сравнивать количество скачек
Может просто ФКД популярнее, чем Вархаммер, поэтому и востребованность в том числе и у пиратов больше? Или вы про относительный показатель? Кстати, если брать "Шалтая...", то один из возможных вариантов — неудобный для чтения в дороге формат (я про размеры!) книги — многие покупая бумажную книгу скачивают электронную версию.
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Gonza
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда я начинал издавать книги серии Warhammer 40000 они были малоизвестны и у нас и на Западе. Продавались почти исключительно в магазинах настольных игр и очень ограниченно в книжных, о качестве обложек и пр. вообще не приходилось говорить... До серии Horus Heresy, которая вывела эти книг в топы продаж было еще ой как долго...
Мне КАЖЕТСЯ что фанаты например космооперы должны кучковаться и роиться, а нифига. На загнвающем Западе — роятся, а у нас нет. Обидно однако
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фанаты Вахи, кстати, наглядный пример. Они знают, где скачать переводы своих книжек, они сами их переводят, но при этом покупают каждую официальную новинку. А почему? Потому что это в целом лояльная к производителю аудитория, которая готова платить за свои увлечения и платить немало. То есть у аудитория готова платить.
В этом плане они лучше тех читателей, которые предпочитают скачивать новинки и при этом честить на чем свет стоит издателей Другой вопрос, что в случае Вахи готовность платить идет не от книг, а от увлечения настолкой в большинстве своем.
НО пример есть, теперь главное воспитать такого же лояльного потребителя и в среде поклонников обычной литературы =)
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Мне КАЖЕТСЯ что фанаты например космооперы должны кучковаться и роиться, а нифига. На загнвающем Западе — роятся, а у нас нет. Обидно однако
Простой вопрос. Сейчас полно официальных беллетризаций всяких Масс эффектов и Крузисов (Даже Уоттс замарался в этом. А он вроде как кумир интелей — любителей НФ жёсткой как огурец).
Вопрос — почему бы не продавать эл. версии — в виде добавки в стиме? ИМХО и со стимом договориться можно, и вообще.
Просо как пример. (если что — отдаю идею за 7% от прдаж. торг уместен) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_MacLeod Другой вопрос, что в случае Вахи готовность платить идет не от книг, а от увлечения настолкой в большинстве своем.
Ни разу не играл в настолку, хотя фанбойствую очень давно :) И вообще подсел исключительно из-за артов. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
KinredDik
активист
|
|
3 декабря 2012 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Мне КАЖЕТСЯ что фанаты например космооперы должны кучковаться и роиться, а нифига. На загнвающем Западе — роятся, а у нас нет. Обидно однако
Космоопера — она разная, здесь нет единого сеттинга как в Вахе. Чтобы создать сообщество — нужно рассматривать как единый непрерывный процесс — начиная с корней и заканчивая новейшими образчиками жанра. В 90-е космооперу худо бедно издавали, но в виде куча мала. Док Смит, потом Питер Гамильтон, потом старик Гамильтон и т п. Теперь почти совсем не издают. Нету ресурсов где будут кучковаться староверы космооперы ( если такие остались) и будут передавать свой фанатизм дальше по наследству молодёжи. Нету коллекций арта, истории жанра, конкурсов, рецух по теме, обмена мнением. Потребители космоооперы- одиночки. Например есть малотиражки старворса, ктулхухаммера, конана. Заметьте что все эти фанатские вещи делаются именно в рамках сообщества.
PS — обвинения почему не пишу статью и т п — не принимаю. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Вот бы 99% из них правда перестали писать... Но не дождёмся.
Ну пишут и пишут. Мне вот называемый мэйнстрим с его политическими фантасмагориями поперек горла. Точнее, если читать начинаю. А не читаю, так и нормально. Читать Бушкова и пить водку — все-таки несопоставимые развлечения. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать