| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinredDik Потребители космоооперы- одиночки.
Ну, судя по окружающей нас реальности — потребители всего остального тоже. Потому и потребителя фантастики издатель не знает. Потому как сидят по норам одиночным. И потребляют. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinredDik здесь нет единого сеттинга как в Вахе.
Да какой там единый сеттинг... каждая книжечка — всё перетряхивает. А потом ещё новые миньки надо прдать и вообще всё накрывается медным тазом в виде женских тазовых органов.
Ваха скорее наоборот. Эклектична настлько, что там себе любимый закуток могут найти и любители нуар-детектива, и космооператоры и любители боди-треша и фентезятники и прчая и прочая.
Хотя может вы и правы.
Антиоффтопик:
В любом случае покупательная способность этой аудитории — заслуга не только самой аудитории. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Хорошую книгу можно купить за копейки (надо только знать, где).
И при этом потратить кучу денег на поиски, если исходить из того, что время — деньги, и если покупать физическую книгу. |
–––
Плюсометчица |
|
|
KinredDik
активист
|
|
3 декабря 2012 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон В любом случае покупательная способность этой аудитории — заслуга не только самой аудитории.
Ну конечно. Книжка — это же не капуста на базаре, купленная чтобы утолить голод. Она покупается прежде всего из азарта, с горящими глазами. А тут просто — вот вышла книга, купите. А что это такое и почему — никто не знает. Зацепить нужно, тем более что любители фантастики — контингент особый, романтический. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
3 декабря 2012 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И опять капитан очевидность имеет что сказать .
Идеальный потребитель товара — это наркоман. Т.е., не обязательно покупать героин или кокаин, главное, чтобы объект потребления был для потребителя наркотой, а будет ли это героин, алкоголь или кока-кола — не имеет значения.
Насколько я поняла из Википедии, Вархаммер — это всё-таки прежде всего игра, а потом уже книги. Предполагаю, что значительная часть читателей Вахи — это бывшие и/или настоящие геймеры.
Зависимость от компьютерных игр сродни наркомании, это уже широко известно.
Я думаю, что сплочённость потребителей Вахи и готовность брать всё, что выходит, — это не очень тяжёлая форма наркозависимости, возможно, остаточные явления более тяжкой игровой зависимости.
Конечно, такие потребители наиболее предпочтительны для изготовителей продукции. Хорошие потребители, предсказуемые, покупательный рефлекс, как у собачек Павлова, отработан. Таких потребителей можно запугать: "а вот не будет новой Вахи". Да там же ломка начнётся!
А НФ и фэнтези слишком разнообразны, и не стали "наркотиком" для достаточно широкой аудитории. Один читатель будет восторгаться Уоттсом и поплёвывать на Уиллис, другой — с точностью до наоборот, третий будет фанатеть от Ротфусса, ещё кто-то — от Бэккера или Баркера. Всеядных крайне мало.
Да и читатель ФиФ может читать далеко не одно ФиФ, а ещё многое другое. Редко кто "подсел" на ФиФ, как на "травку" или "иглу". Большая часть читателей вполне свободна. А из таких читателей потребители плохие , что-то купят, что-то не купят.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
kastian
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А из таких читателей потребители плохие
кстати, а красиво 
издательствам то потребители нужны, а тут сплошь читатели. Блин, не в бровь, а в глаз! |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
4 декабря 2012 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Таких потребителей можно запугать: "а вот не будет новой Вахи". Да там же ломка начнётся!
А НФ и фэнтези слишком разнообразны, и не стали "наркотиком" для достаточно широкой аудитории.
Просто Вахи действительно может не быть. А книжный рынок — весь, целиком — не может флопнуться. Если бы он волшебным способом в одночасье отменился под предлогом того, что нерентабельно и пр., нынешние пираты тут же полезли бы в карманы. Все мы — кто читает — на игле. Никто не захочет, чтобы жизнь превратилась в "ну, вот поели, теперь можно и поспать". |
–––
Плюсометчица |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 декабря 2012 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я выше уже писал, что от читателя ничего не зависит, и всякое стремление "поддержать трудовым рублем любимое издательство/серию/автора" оборачивается лишними денежными тратами и очередной не полностью собранной стопкой книг
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Варкот
магистр
|
|
4 декабря 2012 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar
Ну как раз к "Фантастике" это ну никак не относится — книги по Вахе (а теперь и не только) выходят в сроки, качественно, в хорошем переводе и недорого
И кстати, в игру не играл вообще, а книги по W40K читаю с удовольствием
|
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 декабря 2012 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ваха мне как-то...
я про литературу говорю
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
4 декабря 2012 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Мне КАЖЕТСЯ что фанаты например космооперы должны кучковаться и роиться, а нифига. На загнвающем Западе — роятся, а у нас нет.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Сторонники этой точки зрения полагали, что любая галактическая цивилизация, даже мучительно вежливая, всемерно сочувствующая и филигранно сложная, есть не более чем гегемон-рой, по крайней мере если рассматривать ее в демографическом аспекте. С равным успехом высокоразвитые цивилизации можно было принять за хранителей равновесия между диким и утонченным, сложным и примитивным, которые заботились, чтобы в Галактике всегда оставалось свободное место, где могла бы развиться новая форма разумной жизни, а когда эта форма обретет полноту самосознания, — присматривали за тем диким, неисследованным и захватывающе интересным, на что новичкам было бы нелишне полюбоваться.
Извините, навеело. Перевод, конечно, кривой, фанатский, но его достаточно, чтобы понять аналогию. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
4 декабря 2012 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот И кстати, в игру не играл вообще, а книги по W40K читаю с удовольствием
Варкот , я не писала: "все читатели Вахи", я писала"значительная часть". Предполагаю, что более половины.
А остальные могут "подсесть" на Ваху по случайным причинам, да и не очень сильно "втянуться".
цитата nalekhina А книжный рынок — весь, целиком — не может флопнуться.
ВОТ!!! Вот именно. Сейчас очень много небольших издательств, в которых издаётся много хорошего и разного. На любой вкус. Всегда будет что почитать.
Чем шире читательский вкус, тем свободнее читатель. Поэтому мечта отдельных издателей о положении наркодилеров будет достижима в отдельных точках, вроде Вахи, но никак не для читателей в целом. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 декабря 2012 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Насколько я поняла из Википедии
О. Да вы теперь эксперт. Преклоняюсь :)
А давайте фанатов чего бы то ни было поровняем с фекалиями в другой теме? Хотите, я её даже создам, если модерацию пройдёт. Там можно будет вдоволь превознести себя и свои лит. вкусы на фоне всякого наркоманского быдла.
Здесь же вроде как пиратов нужно обс... обсуждать. Не?
Что наркоманы - не пиратят, ибо туповаты, мы уже поняли. Следовательно этот путь не подходит для улучшения ситуации с более интеллектуально развитыми читателями умной фантастики, которые своими развитыми мозгами понимают, что эээ бесплатная лошадь — всегда дешевле. И которые прекрасно разбираются в торрнетах, знают про всякие торы с экспатшилдами и читают прямо в двоичном коде и между волокон целлюлозы.
PS: А если серьёзно... Всё это можно сказать намного проще. Книга сейчас — товар. Товар сам по себе уже не продающийся. И флёр "интеллектуальности" и статуса сильно растерявший. И сам факт "выхода в печать" больше не говорит ничего ни о литературных качествах ни о смысловой начинке. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
4 декабря 2012 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika мечта отдельных издателей о положении наркодилеров
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
4 декабря 2012 г. 00:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон И которые прекрасно разбираются в торрнетах, знают про всякие торы с экспатшилдами и читают прямо в двоичном коде
с перфокарт. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 декабря 2012 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin с перфокарт.
Зачем этот неуместный сарказм? Напрямую. С любого носителя.
Перфокарты это для любителей. И ценителей.
Их Соболев будет спецтиражом издавать. Например. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
4 декабря 2012 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А давайте фанатов чего бы то ни было поровняем с фекалиями в другой теме?
 ОМГ!
Неужели неясно, что фанат чего угодно (Вахи, литпамятников, марок, Толкина, Дж.Мартина, Камши) — то же, что наркоман, только в более мягкой форме? Это что — открытие?
При чём тут "превознесение себя"? Фанатеть (т.е. наркоманить) можно чем угодно. Вы в ветку про ЛП не заходили? Много потеряли, честное слово. Фанаты Вахи нервно курят в коридоре, и даже не мечтают приблизиться к уровню тамошнего фанатизма.
Для справки: литпамятники как серию очень уважаю, сама кой-чего подсобрала, но к уровню настоящих фанатов мне в этой жизни даже не подступиться .
Просто я считаю, что плохо "подсесть" на что-то одно, я за разнообразие "зелья". Одна "трава" в дефиците — перешли на "другую", всех делов . ВСЯ "трава" (т.е. все книги) не исчезнут. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать