| автор |
сообщение |
Kurok 
магистр
 
|
 27 февраля 2008 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ялини Курок, откуда тебе помнить-то? Ты тогда еще не родился.
Я имею ввиду — что читал. Там люди вспоминают события, действительно имевшие место — то есть реализм. А вот "Война и мир" Толстого, например, нифига не реализм, хотя и основана на исторических событиях. Но при этом на "реализм" у неё прав не больше, чем у любой фантастической книги. |
|
|
necrotigr
магистр
|
|
27 февраля 2008 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness А кто может привести примеры фантастики и фэнтези, которые находятся на одном уровне с серьезной литературой реализма?
Bladeness, пожалуйста: Курт Воннегут "Бойня номер 5", Владимир Орлов "Альтист Данилов". Оба произведения максимально приближены к реализму, но в тоже время являются чистой фантастикой Кроме того, получили широкую известность и признание отнюдь не только среди любителей фантастики.цитата Bladeness серьезной литературой реализма
Приведите, пожалуйста, примеры таких книг |
–––
Водку наливают возле стен Кремля -
Ты моя Россия, ты моя земля! |
|
|
One
философ
|
|
27 февраля 2008 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness А кто может привести примеры фантастики и фэнтези, которые находятся на одном уровне с серьезной литературой реализма?
Не знаю, что такое серьезная литература реализма. Прочитал практически всю русскую и украинскую классику, многое из американской и европейской. В детсве увлекался военными и приключенческими романами. Ну не знаю, что такое серьезная литература реализма.
Нет его реализма. Нигде нет. Тем более у хороших авторов.
Любой автор, а тем более серьезный, показывает нам свое видение окружающей действительности вне зависимости от жанра.
А ЖЗЛ — это мягко говоря не совсем литература, а скорее красивая книжная полка.
А из очень серьезного, это в первую очередь, Гофман и Толкиен.
Френк Херберт "Дюна"
Иван Ефремов, братья Стругацкие, Олди. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
Bladeness
философ
|
|
27 февраля 2008 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата necrotigr Приведите, пожалуйста, примеры таких книг
Наверное я не совсем правильно выразился. Под реализмом обычно подразумевается классика конца XIX века — Достоевский, Толстой и т.п.
Я хотел узнать, какие фантастические произведения ничуть не уступают "серьезной" классической литературе по глубине затрагиваемых проблем, идеям, смысловой нагрузке и т.д. |
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
baroni
миротворец
|
|
27 февраля 2008 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness какие фантастические произведения ничуть не уступают "серьезной" классической литературе по глубине затрагиваемых проблем, идеям, смысловой нагрузке
"Темная Башня" С. Кинга. |
–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
Irena 
философ
|
|
28 февраля 2008 г. 02:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фантастика — это литература, которая содержит некий элемент, невозможный в нашем мире (в нашем понимании на данный момент, хотя бы). В этом ее отличие от просто беллетристики: Наташи Ростовой не существовало — но были сотни девушек, похожих на нее; Наполеон не произносил именно этих слов — но говорил, скорее всего, что-то в таком смысле. Посему это реалистическая литература. Вымысел, не выходящий за рамки наших представлений о мире. А вот если на помощь русской армии прилетят инопланетяне или придет некий маг — тогда будет фантастика.
цитата какие фантастические произведения ничуть не уступают "серьезной" классической литературе по глубине затрагиваемых проблем, идеям, смысловой нагрузке
Стругацкие, Воннегут, Олди, Дяченко, Валентинов, Толкиен...
|
|
|
irish
магистр
|
|
28 февраля 2008 г. 06:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Там люди вспоминают события, действительно имевшие место — то есть реализм. А вот "Война и мир" Толстого, например, нифига не реализм, хотя и основана на исторических событиях. Но при этом на "реализм" у неё прав не больше, чем у любой фантастической книги.
Вы все поперепутали. :) Документальные книги, мемуары — это не художественная литература, non-fiction. А реализм — одно из направлений литературы художественной, fiction, отличающееся максимальным правдоподобием и минимумом авторского вымысла. Так что, простите, у "Войны и мира" есть все права "на реализм".
А вообще-то говоря, это спор на пустом месте. Как нас учили, реализм, соцреализм, романтизм, постмодернизм, фантастика суть художественные методы, то есть инструменты, с помощью которого писатель превращает свои мысли и переживания в художественный текст.
цитата Bladeness Я хотел узнать, какие фантастические произведения ничуть не уступают "серьезной" классической литературе по глубине затрагиваемых проблем, идеям, смысловой нагрузке и т.д.
С утра пораньше на ум приходит только Станислав Лем, "Путешествия Ийона Тихого". |
–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
Kurok
магистр
|
|
28 февраля 2008 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата irish Документальные книги, мемуары — это не художественная литература, non-fiction. А реализм — одно из направлений литературы художественной, fiction, отличающееся максимальным правдоподобием и минимумом авторского вымысла. Так что, простите, у "Войны и мира" есть все права "на реализм".
Многие книги о ВОВ — художественные, при этом написаны участниками событий или со слов участников. И это — действительно реализм. Могу ещё сюда добавить книги Д.Даррелла — тоже художественные и тоже реализм. А в "Войне и мире" кроме собственно войны 1812 г., которая является фоном, и некоротых исторических личностей, никаких реальных событий-людей не отражено. Во многих фантастических книгах больше таких исторических фактов включено, а значит "Война и мир" — та же фантастика, а не реализм. |
|
|
irish
магистр
|
|
28 февраля 2008 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Многие книги о ВОВ — художественные, при этом написаны участниками событий или со слов участников.
Это называется документализм. |
–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
Kurok
магистр
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
28 февраля 2008 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok это когда именно по документам
Документализм -достоверное отображение подлинных фактов, событий и т.п. в литературе, кинематографии. Ну и где здесь про документы? |
|
|
irish
магистр
|
|
28 февраля 2008 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok, ну что Вы хотите доказать-то? что граф Толстой и прочие русские классики писали фантастику и должны быть представлены на Фантлабе? :)
Все эти термины — фантастика, реализм, документализм, натурализм, мемуарная литература — давным-давно устоялись и имеют вполне определенное значение. Если не верите мне, сходите в библиотеку и полистайте там хотя бы "Словарь юного литературоведа".
|
–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
28 февраля 2008 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зачастую под фантастический манер (персонажами, обстановкой, сюжетом) автор скрывает то, что не может или не хочет высказывать в открытую, но имеющее непосредственное отношение к РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИМ СЕРЬЕЗНЫМ проблемам человеческой жизни. Примеров такой "серьезной фантастики" не перечесть — в основном классики НФ. Например, очень разные авторы — Азимов (Основание), Стругацкие (почти все), Булгаков (Мастер и Маргарита, Собачье сердце), Умберто Эко (Маятник Фуко), Лем, Льюис (Космическая трилогия) и многие-многие другие. . . Так что некоторая фантастика пишеться с такими серьезными мыслями, что Толстой и Достоевский нервно курят в сторонке. . .
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
28 февраля 2008 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon Так что некоторая фантастика пишеться с такими серьезными мыслями
Согласен. Смотреть только глубже надо. |
–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
Денис Чекалов
авторитет
|
|
chiffa
философ
|
|
28 февраля 2008 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ялини человек ищет то, что затронет струны его души. Если автору это удается, фантастика ли, классика ли, честь и слава автору! И читателю тоже.
+1
Ох как я люблю таких авторов... |
–––
Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
Irena
философ
|
|
29 февраля 2008 г. 02:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok Художественная книга, даже если написана по воспоминаниям, имеет какой-то элемент вымысла и домысла, иначе это называется "мемуары", то есть литература документальная. С другой стороны, когда писатель пишет исторический роман, он всегда читает документы и исторические свидетельства тех времен, воспоминания современников и т.д., то есть в основе у него — куча документального материала.
Даррелл — это не художественная литература, это рассказы натуралиста о своей работе, только очень хорошо написанные (литературный талант несомненный).
Денис Чекалов Именно. Об этом все время говорится: фантастика — это всего лишь метод, позволяющий под неожиданным углом показать проблему.
chiffa , так все любят таких авторов :) Только "струны души" у каждого затрагивает что-то другое.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
29 февраля 2008 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Художественная книга, даже если написана по воспоминаниям, имеет какой-то элемент вымысла и домысла,
Правильно, но именно элемент, для приукрашивания повествования.
цитата Irena С другой стороны, когда писатель пишет исторический роман, он всегда читает документы и исторические свидетельства тех времен, воспоминания современников и т.д., то есть в основе у него — куча документального материала.
Исторический роман не есть реализм, многие авторы-фантасты тоже пользуются историческими документами, а иногда их книги абсолютно не противоречат историческим фактам. И вся разница этих романов с так называемыми "реалистическими" — это тот факт, что фантасты признались, что выдумали часть героев или сюжета.
цитата Irena Даррелл — это не художественная литература, это рассказы натуралиста о своей работе, только очень хорошо написанные (литературный талант несомненный).
Его мемуары так хорошо написаны, что стали именно художественной литературой. Вот как то читал Гагенбека (был такой торговец животными)в той же серии, вот там были именно мемуары. |
|
|
Irena
философ
|
|
29 февраля 2008 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok , это же не мое мнение, а общепринятое определение, и давайте не будем изобретать велосипед. Повторяю: реалистическая литература — это когда происходящее не противоречит нашим представлениям о действительности. Однако художественая литература предполагает авторский вымысел — в этом ее отличие от документальной. В ней всегда "выдумана часть героев или сюжета", а то и весь. Бывает документальная литература, которая читается как художественная — но она от этого не становится художественной, это разные жанры: биографии, путевые заметки, мемуары, даже самые гениальные, это не художественная литература. "Три мушкетера" — не фантастика, хотя к реальной истории Франции имеют весьма приблизительное отношения. Фантастикой книгу делает появление чего-то, что мы считаем невозможным в принципе, чего нет в нашем мире. "Анна Каренина" — реалистический роман, поскольку в нем нет ничего, что не могло бы произойти в нашем мире. Фантастикой этот роман стал бы, если бы Анна оказалась, например, ведьмой :) "Петр Первый" — реалистический роман; но если бы то же самое описывалось от лица нашего современника, попавшего в 17-й век на машине времени, это была бы фантастика.
|
|
|
цитировать