| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
DSlava
философ
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
3 октября 2012 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотел написать примерно то же самое в адрес Ладомира, но одумался. Да, Ладомир раскручивался именно с репринтов несколько лет. Но сейчас сам выпускает оригинальные издания. И правильно делает.
Хотя я, вообще-то, заикался не о репринтах.
Вот издают в ЛП древнегреческую классику в переводах дореволюционных поэтов, и нормально. Да, собственно, и с английского-французского часто переводы не новые.
А Маркиша почему-то нельзя.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
3 октября 2012 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А зачем вообще
цитата Ладомир приобретать крайне дорогие новейшие научные издания
если можно
цитата Ладомир бесплатно получить электронную копию свежего научного издания
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 00:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Garuda111 — "несколько лет", слабовато сказано. Если быть точным — целое "лихое" десятилетие (1992-2002 гг.). Самый первый репринт Ладомира в серии "ЛП" — №371 (по обоим Каталогам). Махабхарата. Адипарва. Книга первая. Это издание не имеет рекомендации к печати РК "ЛП", зато есть волшебное указание: "Переиздание предпринято с согласия Редакционной коллегии серии «Литературные памятники». "
Так вот, господа, нам бы надо было еще в середине июня сего года торжественно (по возможности) отметить двадцатилетие прихода Ладомира в серию, т.к в издании указано: Сдано в набор 01.05.92; Подписано к печати 17.06.92. Увы, как-то не отразили. А зря.
Последний (крайний) репринт Ладомира: [№496]. Снорри Стурлусон. Круг Земной. Репринтное воспроизведение текста издания 1980 г. В выходных данных: Печатается по решению Редакционной коллегией серии «Литературные памятники» Российской Академии наук , т.е. всё аналогично изданию №437 (1995 г.). У данного репринта иной ISBN чем у издания №437, но идентичные копирайты (датированные 1980 г.). Фактически издание подготовлено в 1995 г., а напечатано в 2002 г. (Подписано в печать 07.02.2002). Главное — оформление другое, конкретно отличается и от 1980 г. и от 1995 г. А значит и издание самостоятельное, вот только в АК 2011 г. его не поместили "злые академики" (или малознающие?).
Хорошая штука репринты — голубая мечта издателя (затраты минимальные). Помимо прибыли они еще и пользу приносят — большинству читателей достаточно качественного репринта для полного счастья. КАЧЕСТВЕННОГО, это означает вовсе не те репринты, что в самом начале своего славного пути шлёпал Ладомир. А сейчас (в лихую годину) и питерская "Наука" перестала тупо репринтировать старые издания, хотя тот же Ладомир неоднократно здесь сетовал на нехорошее качество питерских репринтов. Зато они были недорогие, стало быть — доступные. Скоро и они закончатся, тиражи были невеликие. Гильгамеш закончился, Мэлори 2005 г. тоже, теперь уже и Повесть временных лет 2007 г. закончилась.
Как бы там не было — Ладомир с 20-летием "жизни" в серии!!! Пусть запоздало, но заслуженно.
|
|
|
Bliz
активист
|
|
4 октября 2012 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так пожно издать книгу в издательстве Ладомир (в ледерине, просто убрать надпись ЛП. Лично для меня главное содержание
и качество самой книги а не название серии).
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bliz , таки низзя. Если я не прав — пусть Ладомир поправит. Содержание — не главное. И сейчас не 90-е. Таких как Вы, которым "главное содержание" немного осталось на 1000-2000-е тиражи. Велика сила серийности. Очень.
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
4 октября 2012 г. 06:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
1. Если и есть какие-то запреты, то основываются они на решениях Редколлегии серии и не имеют избирательного подхода в плане издательства. Персонально "Ладомиру" никто ничего не запрещал.
2. Мнение о том, что любые научные издания можно безнаказанно отсканировать и выложить в Сеть, сделав их доступными неограниченному кругу лиц и нанося тем самым прямые убытки выпустившим их организациям — сильное заблуждение, рожденное неправовой ситуацией в нынешней России.
3. Убеждение многих в том, что "Ладомир" обеспечил свое становление благодаря репринтам "ЛП", не имеет никакого отношения к реальности. Репринты и в самом деле были, но "раскрутиться" за их счет? Это просто невозможно!
4. Издание репринтов было прекращено нами без всякого принуждения, хотя к репринтированию Редколлегией было утверждено не менее ПОЛУСОТНИ книг. Просто мы, набираясь опыта, решили взяться за подготовку новых изданий, как это произошло в случае с Томасом Мором. Например, собрались сделать полного Лас-Касаса. Сформировали коллектив авторов, обзавелись необходимой литературой. Но тут как с цепи сорвалась питерская "Наука", разрушив наши планы и нашлепав множество репринтов, на ряд которых не было вообще никаких разрешений со стороны Редколлегии. Логика у работников "Науки" была очень простая: смотрели, что у букинистов самое дорогое, за то и хватались, ни на кого не оглядываясь. На том и сели, наглядно показав, что жить за счет репринтов, не говоря об экономической раскрутке, невозможно.
5. Ничего, кроме удивления, не вызывают утверждения о том, что при отборе "Ладомиром" книг для издания в "ЛП" содержание — не главное. Если складывается такое впечатление, значит, или не было времени на чтение книг, или наши вкусы сильно не совпадают.
6. Речь о невозможности переиздания классики не шла. Имелось ввиду другое: научный аппарат издания должен отражать современное состояние научного знания. Это не прихоть, а базовое требование серии. Поэтому не в Маркише дело, а том, что должен найтись специалист, который достойно продолжит начатое Маркишем и учтет всё, что после Маркиша наработано.
|
|
|
sibkron
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 08:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир 5. Ничего, кроме удивления, не вызывают утверждения о том, что при отборе "Ладомиром" книг для издания в "ЛП" содержание — не главное. Если складывается такое впечатление, значит, или не было времени на чтение книг, или наши вкусы сильно не совпадают.
Интересный посыл:) Вам интересно, чтобы ваши книги читали или коллекционировали? Я тут больше согласен с Вадимычем. Не спорю на ваши тиражи есть какое-то число покупателей, кто ставит примат содержанию, но их очень мало.
Я как многие возможные читатели ваших текстов, которые могли бы быть, не имею возможности приобретать ваши книги.
Потенциальный коллекционер, который является вашей целевой аудиторией, и потенциальный читатель не всегда одно и то же лицо.
По сему не стоит удивляться: либо коллекционеры, либо читатели. |
–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié |
|
|
Bliz
активист
|
|
4 октября 2012 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир 1. Если и есть какие-то запреты, то основываются они на решениях Редколлегии серии и не имеют избирательного подхода в плане издательства. Персонально "Ладомиру" никто ничего не запрещал.
2. Мнение о том, что любые научные издания можно безнаказанно отсканировать и выложить в Сеть, сделав их доступными неограниченному кругу лиц и нанося тем самым прямые убытки выпустившим их организациям — сильное заблуждение, рожденное неправовой ситуацией в нынешней России.
3. Убеждение многих в том, что "Ладомир" обеспечил свое становление благодаря репринтам "ЛП", не имеет никакого отношения к реальности. Репринты и в самом деле были, но "раскрутиться" за их счет? Это просто невозможно!
4. Издание репринтов было прекращено нами без всякого принуждения, хотя к репринтированию Редколлегией было утверждено не менее ПОЛУСОТНИ книг. Просто мы, набираясь опыта, решили взяться за подготовку новых изданий, как это произошло в случае с Томасом Мором. Например, собрались сделать полного Лас-Касаса. Сформировали коллектив авторов, обзавелись необходимой литературой. Но тут как с цепи сорвалась питерская "Наука", разрушив наши планы и нашлепав множество репринтов, на ряд которых не было вообще никаких разрешений со стороны Редколлегии. Логика у работников "Науки" была очень простая: смотрели, что у букинистов самое дорогое, за то и хватались, ни на кого не оглядываясь
Благодаря этим репринтам тысячи читателей получили возможность почитать недоступные им книги. И если вы издадите полного
Лас-Касаса его тоже купят. |
|
|
Ладомир
активист
|
|
4 октября 2012 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Понять чувства, связанные с нехваткой средств на хорошие книги или, например, на альбомы по искусству, можно. Но почему тогда не распространить эту логику на все товары, в том числе и на автомобили: нет денег на хороший автомобиль, а кататься с комфортом хочется. Так не найти ли способ забрать заветное авто у владельца даром? Или почему не прийти в аптеку и, сославшись на отсутствие денег на качественные лекарства, не забрать нужные снадобья без всякой оплаты?
|
|
|
sibkron
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир Понять чувства, связанные с нехваткой средств на хорошие книги или, например, на альбомы по искусству, можно. Но почему тогда не распространить эту логику на все товары, в том числе и на автомобили: нет денег на хороший автомобиль, а кататься с комфортом хочется. Так не найти ли способ забрать заветное авто у владельца даром? Или почему не прийти в аптеку и, сославшись на отсутствие денег на качественные лекарства, не забрать нужные снадобья без всякой оплаты?
У многих есть свои списки чтения. И всех книг точно не прочитаешь. Читателю, для которого является главным содержанием, может найти немало аналогов, причем высокого качества, пусть и с другим сюжетом, от которых может получить удовольствие. Даже Платон утверждал словами Сократа, что поэты пишут об одном.
Я к тому, что если нет возможности прочитать сейчас Теофиля Готье (к примеру), можно выбрать из своего списка другие произведения, не обязательно Готье, которые также окажутся достойными.
Только не стоит удивляться почему коллекционеру не всегда важен сюжет:)
(Кстати, "Ган-исландец" в переводе издавался. Может быть он будет впервые в новом переводе, но не впервые на русском)
P.S. На крайний случай есть городские библиотеки, где иногда можно найти ваши книги и почитать, если уж очень хочется (в крупном городе с этим проблем нет). |
–––
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ладомир
под раскруткой на репринтах я имел в виду ЛП.
Ваши оригинальные серии — по античности и востоку — все очень хорошо помнят (я скупил почти все в свое время). Куда вот они делись, непонятно...
Остальные серии — по готическому роману, русской эротике и пр. — меня лично никогда не интересовали, но спецы и любители наверняка оценили.
Тут на форуме был тезис, что готика перекочевала в ЛП, даже ерничали по этому поводу. Не вижу в этом ничего худого, но почему ex oriente lux не перекочевал туда же? Готика редколлегию устраивает по "научности", а восток и античность — нет? Так получается? Или готика — более ходовой товар?
Это к Вашему тезису о том, что раньше специалисты якобы были, а сейчас их якобы нет.
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
4 октября 2012 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Именно позиция библиотек, призванных обеспечивать население качественной литературой, больше всего и возмущает. Причем это касается не только муниципальных библиотек, а таковых сегодня порядка 50 тыс. в стране. Например, отказываются приобретать "Литпамятники" даже библиотеки вузов и университетов, где есть филологические факультеты и профильные аспирантуры. Обычно говорится, что задача таких библиотек — обеспечивать учебный процесс, а научные работники, мол, сами о себе позаботятся.
Цены на "ЛП" отражают реальную ситуацию. Затраты на подготовку типового "литпамятника" многократно превосходят стоимость его полиграфического производства. Поэтому издание репринтом чужой книги (если права на нее свободны) — затея не такая уж и финансовоемкая. Другое дело, каков спрос и сроки реализации. Репринтирование "Наукой" "ЛП", даже при очевидно малых затратах в этом случае и, как следствие, невысоких отпускных ценах, показало, что в нынешних российских условиях этот путь убыточен. Мы уже много раз говорили, что изданием "ЛП" сегодня занимаются энтузиасты. Исчезни эта составляющая, и от серии не останется и следа.
Наши "восточные" и "античные" проекты резко поубавили в оборотах не в последнюю очередь в связи с ситуацией в научной среде. К изданию всё чаще предлагаются тексты, не выдерживающие никакой критики. В свое время мы отказались от Афинея. Потом Редколлегия уговорила М.Л. Гаспарова, и он переписал первый том, который был издан "Наукой". Второй том остался в изначальном неприемлемом состоянии, но это не остановило "Науку", и том всё же вышел, но уже вне серии.
Для информации: в ближайших наших планах (вне серий) — сборник речей и писем Исократа вместе с речами так называемых малых аттических ораторов.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Античная классика — преимущественно тоже была серией репринтов. В Ех oriente lux выходили нехудожественные тексты, по формату гораздо более близкие ППВ, а не ЛП. Было много и вообще несерийных репринтов (Татищев, Инквизиция и т д)
Что касается репринтов 1993-1995 годов и чтения. В 1992 году практически любой, за десятком исключений, ЛП 50х стоил на уровне половины месячной зарплаты. Так же стоил, к примеру, старый Геродот из ПИМ с огромным тиражом. В среднем разница получалась минимум десятикратная. Между ценой первого издания и розничной ценой репринта. Это с учетом сравнительно недорогих позиций. Сейчас — такой разницы и близко нет. Разве что штучно наперечет.
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff
"Эллинские поэты" вроде сборкой была. Серия вообще была очень качественно и эстетично издана. Произведения редкие. Анабасис, кстати, был из ЛП.
Насчет Востока согласен. Хотя философские произведения (ключевые) вполне могли подойти и для ЛП.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если библиотеки получат достаточно широкие права на работы с электронной версией книги, не переиздававшейся 10+ лет, чего они так добиваются,
то издателям придется несколько пересмотреть свои позиции по репринтам:)
Возмущение понятно, но 50 тысяч экземпляров для муниципальных библиотек государство не купит по любому. Оно даже 1к для филологических факультетов не купит.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
4 октября 2012 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В конце концов, если посчитать, сколько переводов делалось не специально для ЛП за всю историю, наберется порядочно. Кажется, первым переводом не для ЛП были Метаморфозы Апулея 1956.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
цитировать