| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
15 августа 2012 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor В том то и дело, что эти книги можно продавать на порядок большими тиражами.
Они и продаются большими тиражами. Без участия ЛП.
цитата razgovor А состав книги как раз можно оставить тем же — с примечаниями и статьями
И такие издания есть.
Видите ли, ниша занята. Без многомиллионных вложений из нее никого не вытеснить. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
15 августа 2012 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor "Капитанская дочка",..., "Детство. Отрочество. Юность",
без проблем можно найти у букинистов (в ЛП).
А широкой (очень массовой) аудитории, к сожалению, пофиг: текст в ЛП или не в ЛП. Главное, что текст есть, дитё может прочесть, что в школе задали. Увы. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
razgovor
новичок
|
|
15 августа 2012 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Видите ли, ниша занята.
Хм. А надо ли сразу получить признание школьной аудитории. Можно ведь постепенно.
1) Сначала завоевать более узкую и взыскательную аудиторию — студенты и школьные учителя. Им как раз качество ЛП может пригодиться. Если задёшево, но толково по делу, то, может быть, и появится спрос.
2) Потом уже рассматривать более широкую школярскую...
цитата ameshavkin Без многомиллионных вложений
Интернет может предоставить широкое поле действий без колоссальных вложений. Завести интернет-магазины, или договориться с существующими.
Бренд ЛП достаточно известен, чтобы быть использованным в рекламных целях.
Выигрыш может произойти исключительно при разном качестве материала (обработанном литературоведами для ЛП в сравнении с обычным) за ту же цену.
цитата ameshavkin Они и продаются большими тиражами. Без участия ЛП.
Мэлори из ЛП переиздавали "ХудЛит", "Вече", "Эксмо", чуть-чуть "Дрофа".
Таким образом, спрос на книгу из ЛП выше предложения издательств ЛП.
Тем не менее ЛП этим воспользовались лишь частично: переиздали книжку в стандартном ЛП оформлении за соответствующую цену. Хотя здесь, вероятно, можно было сделать шаг к народу, увеличить аудиторию. |
|
|
sergeant
активист
|
|
15 августа 2012 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor А состав книги как раз можно оставить тем же — с примечаниями и статьями. Может быть, добавить пару-тройку из стандартных критических статей школьного курса.
А разве вот эта серия: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2247... — подразумеваемую функцию не выполняет?
По правде говоря, я с трудом представляю процесс чтения/усвоения среднестатистическим школьником научного аппарата ЛП. Это даже без учета проблемы содержания школьного курса литературы, которое, на мой скромный взгляд, вообще-то нуждается в радикальном пересмотре — в сторону большей сюжетной занимательности и меньшей идеологизированности и, безусловно, в сторону "разгрузки" от филологии, а не наоборот. По нынешнему курсу литературы складывается впечатление, что всех учат на филологов: изучите, дескать, что писал Лотман об "Онегине" или Бочаров — о "Войне и мире"; на мой взгляд, наличие самих этих произведений в обязательном списке литературы, мягко говоря, небесспорно, а детям еще предлагают ознакомиться с "поэтикой бытового поведения декабристов в повседневной жизни" и т. п. Результат известен: большинство не читает вообще ничего — ни текстов, ни критики, ни даже учебников. В этой ситуации ЛП-лайт будет контрольным выстрелом в школьное чтение. Повторяю — у Литпамятников другие задачи и другая аудитория. |
|
|
lunner
философ
|
|
sergeant
активист
|
|
15 августа 2012 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
razgovor,
как я уже сказал, для меня адекватность нынешнего курса литературы (процентов 70-80 этого курса) реальным познавательным, эмоциональным и прочим потребностям сегодняшнего школьника (и самому смыслу преподавания литературы в школе), мягко говоря, неочевидна. Это вопрос целеполагания и мотивации, которые, на мой взгляд, должны быть совершенно иными. Так что вопрос о том, проще ли текст "Преступления и наказания" комментариев к нему в восприятии школьника, для меня по определению бессмыслен, уж извините.
"Лучшее — детям" — хороший лозунг, но я не понимаю, при чем тут серия, которая должна содержать канонический текст классического произведения (с вариантами и редакциями), максимально подробный разноуровневый комментарий и описывать историю создания/культурного бытования/изучения этого памятника литературы, с учетом различных интерпретационных подходов, существующих на момент подготовки издания. Грубо говоря, публикация в ЛП — это та эталонная "печка", от которой должны танцевать все другие издания данного произведения (в первую очередь это касается воспроизведения самого текста), — и в этом смысле русская классика приемлема для серии ничуть не меньше, чем зарубежная. Но повторять в удешевленных версиях аппарат этого эталонного издания — идея крайне странная.
|
|
|
sergeant
активист
|
|
15 августа 2012 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще немного удивляет это жесткое "или-или":
цитата razgovor издавать русскую классику в ЛП смысла нет.
Если произведения не доступны народу — тогда надо собрание сочинений делать — это не область ЛП.
Если произведения есть в каждой библиотеке, но учёные придумали новенькие особенные трактовки, то место этим трактовкам в научных журналах, сборников трудов институтов литературоведения. Зачем ЛП?
Но то же можно сказать и о зарубежной литературе. По Вашей логике получается, что ЛП вообще не нужны.
На самом деле сегодняшний рынок чрезвычайно стратифицирован, и нужны очень разные издания для самых разных аудиторий — извините, что говорю банальности.
Во-первых, собрания сочинений бывают разные: академические (большие и малые), полуакадемические и массовые — это совершенно не отменяет идеи научного издания ОТДЕЛЬНЫХ произведений, что и воплощает — самим названием — серия ЛП.
Во-вторых, новые трактовки отнюдь не вотчина одних лишь специальных журналов — без них не может обойтись ни акад. собр. соч., ни любое другое научное издание текста.
В-третьих, как справедливо замечал выше по ветке Ю. А. Михайлов, время массового собирания авторских многотомников ушло, и тем большая нагрузка ложится на "точечные" издания.
|
|
|
Doerty
авторитет
|
|
15 августа 2012 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Попытка делать обобщения, исходя из личного опыта, попахивает самонадеянностью и просто дурным вкусом, и всё же не удержусь в связи с занимательным спором razgovorа и sergeantа от следующего замечания- в школе и даже на первых курсах в университете я просто не выносил читать различные предисловия с послесловиями, признаюсь, я искренне считал это пустой тратой времени, быть может, впрочем, именно по причине необычайной тоскливости и заштампованности критических текстов, адресованных юношеству. Вместе с тем одной из немногих книг, критический аппарат которой я прочёл от корки до корки, была кэрролловская "Алиса" в "Литпамятниках"- "Это же академическое издание!.." -с придыханием говорила мама, и я с каким-то восторженным недоверием погружался в сноски, уверявшие, что весь этот буйный разгул фантазии, который теперь так часто приписывают воздействию определённых препаратов, в действительности был подчинён законам высшей математики.
Не берусь судить, является ли идея о школьной адаптации серии утопией, но всё-таки, мне кажется, отдельные её книги следовало бы рекомендовать если не для самих школьников, то для их мудрых педагогов- а вдруг среди них действительно найдутся такие, кто сможет с толком воспользоваться этим указанием. Хороший учитель мог бы возбудить в наиболее любознательных и увлечённых литературой учениках интерес к этой серии чтением-ксерокопированием отдельных статей. Например, если бы в пятнадцать лет, когда я добрался в своих школьных штудиях до Катулла, я имел возможность ознакомиться со статьёй Гаспарова из соответствующего издания, этот достойный римлянин не остался бы для меня на пятнадцать лет замшелым занудным нытиком.
Кстати сказать, я разделяю взгляд sergeantа на необходимость разгрузить школьную программу- она едва ли способна отвоевать пытливые детские умы у компьютерных игр и боевиков. Но вот хотя бы дюжина британских приключенческих романов, на мой взгляд, навела бы их на мысль, что чтение не является таким уж бессмысленным занятием.
цитата sergeant Только оно почему-то "многие века" все-таки предпочитает поддерживать себя не силой апостольского слова, а твердой валютой (зачастую полукриминального происхождения), солидными землевладениями (аналогично) и прибыльной близостью к светской власти. Видимо, так надежнее.
Не могу не заметить, что Вы, как мне кажется, почему-то склонны сводить христианство исключительно к представителям нашей официальной церкви.
|
|
|
Doerty
авторитет
|
|
15 августа 2012 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor Как странно... Вмешательство церкви в светскую власть совершенно нормально для католицизма... Систему банков придумали рыцарские ордена — полурелигиозная организация, так что цитату sergeant можно отнести и к католикам.
Я ничего не хочу сказать против православия как такового, но я считаю большой бедой нашей церкви то обстоятельство, что в своё время Пётр подчинил её государству. Разумеется, в обратном подчинении зачастую тоже нет ничего хорошего, однако это всё же проблема несколько иного характера. К тому же, Вы забываете о многочисленных протестантских конфессиях, многие из которых никак не вписываются в эту схему.
В любом случае, как сказал Элиот, "вражда церкви и государства свидетельствует о проблемах с государством. Если же церковь и государство слишком ладят, что-то не так с церковью". |
|
|
George
магистр
|
|
15 августа 2012 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вот думаю, если есть определённое количество постоянных покупателей серии — приобретающих все выходящие книги серии "ЛП" ( я так понимаю что их несколько сотен) не будет удобно издательствам, Ладомиру в частности, иметь у себя список этих "подписчиков" и начать реализацию книг напрямую конечному потребителю, минуя посредников ? У "Молодой гвардии" вот например есть и фирменный магазин в Москве и сайт с каталогом книг серии ЖЗЛ и интернет-магазин...
|
|
|
sergeant
активист
|
|
15 августа 2012 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
razgovor ,
я совсем не имел намерения открыть внутри ветки про ЛитПамятники новую тему, клерикальную или наоборот. Я лишь прокомментировал Ваше высказывание — полагаю, не совсем верное, — насчет того, что христианство многие века поддерживается в мире исключительно апостольским словом. Если бы так.
Изучать же историю христианства (и вообще любой идеологии) по сочинениям его адептов и идеологов мне не кажется правильным.
|
|
|
DSlava
философ
|
|
razgovor
новичок
|
|
15 августа 2012 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DSlava Да вроде про подписку уже было
Там предлагалось объединиться коллекционерам в кучку или самим начать заниматься сбытом. Если не ошибаюсь, то строго точечного подхода к каждому клиенту не предлагалось, впрочем, быть может, я что-то упустил или неправильно понял. |
|
|
DSlava
философ
|
|
15 августа 2012 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razgovor коллекционерам в кучку или самим начать заниматься сбытом
да, да , что то подобное было...и рекламировать, и рассказывать какая хорошая серия. |
|
|
Doerty
авторитет
|
|
15 августа 2012 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DSlava да, да , что то подобное было...и рекламировать, и рассказывать какая хорошая серия.
И продавать каждый том двенадцати или сколько-то там лучшим друзьям, чтобы получить бесплатно тринадцатый.
Есть и такой способ собрать подписчиков. |
|
|
DSlava
философ
|
|
And-cher
активист
|
|
15 августа 2012 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DSlava От получения ЛП как подписного издания я бы не отказался. Думаю, многие согласятся.
Вы имеете в виду подписку на всю серию как таковую или подписку на каждый очередной том? Если первое, то это устроит, вероятно, только тех, кто собирает всю серию целиком, если второе — то это система, которая раньше была в Академкниге, когда можно было оставлять открытки на любые издания по темпланам Науки на ближайшее полугодие. |
|
|
Doerty
авторитет
|
|
15 августа 2012 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher Вы имеете в виду подписку на всю серию как таковую или подписку на каждый очередной том? Если первое, то это устроит, вероятно, только тех, кто собирает всю серию целиком, если второе — то это система, которая раньше была в Академкниге, когда можно было оставлять открытки на любые издания по темпланам Науки на ближайшее полугодие.
Разве внедрение обоих вариантов так уж неосуществимо? Сеть "Академкниги" должна была сохраниться в том или ином виде. Этой зимой мне даже удалось сделать заказ по каталогу "Науки", присланному мне киевской "Академкнигой"- впрочем, это осталось разовой акцией. Тем более, как я понимаю, подписываться всё равно нужно будет на каждую книгу в отдельности, поскольку их выход невозможно спрогнозировать. |
|
|
alff
авторитет
|
|
15 августа 2012 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тема подписки такая же вечная как и тема бюджетных ЛП.
Толку обсуждать систему открыток и Академкнигу, если Наука уже несколько лет не выпускает планы.
Любая книга Науки на момент выхода может быть заказана через тот же Алиб на 5% дешевле цены Академкниги, тарифы почты все равно останутся.
Да, у Молодой Гвардии есть сайт. И даже очень неплохой по дизайну. Но вот ценник прикрученного к нему интернет-магазина выше цены на Алибе процентов на 10-15, работает этот магазин далеко не всегда, ассортимент там не полный, с доставкой в другие города не все гладко.
Так что пример не корректен.
Сайт есть, но функции его — не в продаже.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
15 августа 2012 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Doerty Сеть "Академкниги" должна была сохраниться в том или ином виде.
Сеть-то худо-бедно сохранилась, но заказов они, по-моему, уже не принимают, хотя, в принципе, отделы "Книга-почтой" в крупных городах остались. Во-вторых, это касается только книг Науки, поскольку только она распространяла темпланы. В-третьих, это не есть подписка в прямом смысле — это просто услуга книготорговой сети, ведь выход книги при такой системе никак не зависит от собранных заказов — она уже и так забита в плане. |
|
|
цитировать
