Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...410 411 412 413 414...1904 1905 1906 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

14 марта 2012 г. 18:01

цитировать

сообщение модератора
ullaeg получает замечание
цитата
Жаль. Неуемное желание делить всё подряд на "лучше-хуже", "хорошо-плохо" и требовать того же от других — верный признак патологического властолюбия. Так что никогда вам не выбиться в фюреры, не простереть длань над толпой, ревущей: "Х..., Karavaev!!"

Троллинг и оффтоп.
Вы хоть какие-то выводы делайте из предыдущих событий.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

авторитет

14 марта 2012 г. 20:40

цитировать

цитата Black Dog 2008
Но версия о том, что Ионанн видит откровения о далеком будущем, не понимая их смысл, как приходящие к нему извне, о том, что ему просто даны знания о Будущем, очень интересна.

Да, по мне это лучшая часть Отягощенных злом. Иоанн запомнился. Остальное не произвело впечателения. Перепевы Булгакова.

цитата tick
"Хромая судьба" с включённой в неё более ранней повестью "Гадкие лебеди", и "Пикник на обочине". Там как раз никакой натяжки, сплошная правда жизни.

Эту самую правду можно видеть в Баневе. Гротескный реализм. Может быть, очень знакомый самим АБС? Недаром там показана встреча Банева с юными читателями.

цитата tick
Но, как бы это кому-то не нравилось, по-моему Стругацкие уже навсегда останутся в истории фантастики как авторы прежде всего повестей про Мир Полудня. Даже "сталкер" забудется, несмотря на нынешнюю серию эксплуататоров этого бренда, но Лев Абалкин и Л.А. Горбовский будут жить, пока будет жив русский язык и литература.

Согласен, что ранние Стругацкие наиболее оптмистичны и жизнеутверждающи.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

14 марта 2012 г. 21:23

цитировать

цитата Борис68
Эту самую правду можно видеть в Баневе. Гротескный реализм. Может быть, очень знакомый самим АБС? Недаром там показана встреча Банева с юными читателями.

Почитайте интервью БНС. Там есть выборка по темам, много интересного узнаете, и гадать зачастую не надо будет.

цитата http://www.rusf.ru/abs/int_t26.htm#0076
76. Вопрос: Добрый день!
Скажите, а как для себя Вы отвечаете на вопрос, поставленный Баневу на встрече с детьми – «каким Вы хотели бы видеть будущее и нас в нем?» /цитирую смысл по памяти/.

Сергей < susserg@yahoo.com>
Москва, Россия — 07/05/00 15:48:54 MSD

«Какими вы хотели бы нас видеть в будущем?» Этот вопрос, действительно, был задан мне, когда году эдак в 65-м я выступал перед учениками одной из «колмогоровских» школ Ленинграда. Равно как и впоследствии Банев, я был этим вопросом повергнут в глубокий шок и ответил, помнится, банальностями (как и он). Я и сегодня не знаю точного и краткого ответа. Проще всего было бы ответить что-нибудь вроде: станьте такими, как Горбовский... или Максим... или Атос-Сидоров. Это было бы кратко, но, боюсь, не слишком точно. Можно было бы набрать букет нравственных дефиниций – «честными», «добрыми», «трудолюбивыми» – но это было бы чрезвычайно длинно, да и не точно тоже. Поэтому попытаюсь так: «Хотел бы, чтобы вы нашли в себе свой Главный Талант, и чтобы всю жизнь ваша работа была для вас источником наслаждения и радости». Сойдет?

цитата Борис68
Согласен, что ранние Стругацкие наиболее оптмистичны и жизнеутверждающи.

Но в историю фантастики они войдут не поэтому.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

14 марта 2012 г. 21:46

цитировать

Именно так и представляется написание Апокалипсиса: как некоторое знание, данное свыше. Человек не мог придумать такие пророчества. Это гениальная находка авторов. Так же возникают хорошие стихи и картины (живопись). Слабые стихи можно искусственно придумать, составить как некоторую конструкцию из слов, но по настоящему творчество происходит без специальных усилий. Если бы Иоанн в описании Стругацких был аскетом и праведником, идея о знании, полученном свыше не получила бы такого развития и была бы воспринята как проявление святости Иоанна и достижения им состояния просветления, как у Будды в результате молитв и поста. Но в данном случае образ воспринимается как нужно: случайному человеку были даны специальные знания и видение будущего, чтобы он мог это передать другим. Более того, он это не мог изложить сам, а диктовал помощнику.
Также и в "Граде Обреченном" показаны попытки изменения кармы, эксперимент как и заключается именно в этом: Наставники наблюдали, как люди меняются в зависимости от совершаемых поступков и обстоятельств их жизни, чтобы в следующем воплощении уже присутствовал полученный опыт. Для этого были созданы специальные условия, например, распределительная машина, дающая человеку возможность пробовать себя в различных делах и занятиях. Наставники не вмешивались в жизнь людей.

цитата
Есть различия в поведении наставников в христианской и буддисткой традициях. Если святые отцы говорят, что вы должны делать (а в православной традиции даже с ударением на первый слог — "как должно"), что "хорошо", а что "плохо", что "праведно", а что "грешно", то в буддизме вы услышите поучения о причине и следствии. Вы ничего никому не должны и сами выбираете свое поведение.

Это цитата с одного специального сайта. Удивительно, что даже терминология совпадает, хотя автор не имел в виду "Град обреченный".
http://mx1.lossofsoul.com/LIFE_IS/God/bud...
После прохождения "кругов" в результате эксперимента в городе, люди находили свои идеалы, достигали такого состояния, которое можно назвать "просветление" — возможно в этом и была цель эксперимента — поставить людей в условия, при которых они могли достигнуть такого состояния и наблюдать за ними. Причем в эксперименте участвовали люди разных национальностей и только те, кто этого хотел сам. Кто такие были Наставники — возможно люди будущего как мокрецы или духовные учителя.Так как душа едва ли может существовать в бесплотном состоянии, то требуются воплощения в новом облике, но каком, целиком зависит от пройденного в предыдущем воплощении пути.
Также и мокрецы пытались изменить сознание людей, при этом взрослые, подвергшиеся таким изменениям, сами становились мокрецами, то есть они сильно изменялись. Дети не становились мокрецами, менялось их восприятие и сознание, чтобы они могли существовать в Будущем. Не удивительно, что люди в городе пытались воспрепятствовать мокрецам, потому, что люди боятся изменений и могут не найти места во вновь созданном мире, так как это увидел Банев при беседе с детьми, которые получили от мокрецов специальные знания.

авторитет

14 марта 2012 г. 23:10

цитировать

цитата tick
Почитайте интервью БНС. Там есть выборка по темам, много интересного узнаете, и гадать зачастую не надо будет.

Спасибо. А я все-таки правильно догадался :-)

цитата tick
Но в историю фантастики они войдут не поэтому.

Из-за восторженных оценок целого поколения, которое выростало на этих книгах?

авторитет

15 марта 2012 г. 02:54

цитировать

цитата Борис68
Из-за восторженных оценок целого поколения, которое вырастало на этих книгах?

Нет. Никому сейчас нет дела до оценок, которые давали Достоевскому или Пушкину его современники. Ну, кроме историков литературы.
Через 50-100 лет Стругацких будут читать, чтобы узнать, как советские люди представляли коммунизм. Как сейчас о жизни дворянства начала 19го века судят по Евгению Онегину, и как о жизни простого русского человека конца 19го века судят по Раскольникову. Горбовский будет архетипом вымышленного коммунара, а Абалкин и Каммерер будут представлять динамический дуэт прогрессора и комконовца.
Может статься, по "Жуку в Муравейнике" оперу напишут, хотя скорее сделают виртуальное интерактивное кино. А про Горбовского так и просится быть написанным сборник детских сказок. "Как Горбовский вождя леонидян спас". "Сказка про Горбовского и последнего андроида". "Горбовский открывает бактерию жизни" (бедный Мбога...). "Горбовский в лапах гигантского кашалота". "Горбовский в отпуске: телематическая субпроекция". и т.д. целый сериал можно соорудить.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

15 марта 2012 г. 03:22

цитировать

цитата tick
и как о жизни простого русского человека конца 19го века судят по Раскольникову.

вот уж где ни разу не)

–––
tomorrow never knows

авторитет

15 марта 2012 г. 08:10

цитировать

цитата tick
Через 50-100 лет Стругацких будут читать, чтобы узнать, как советские люди представляли коммунизм.

Т.е., по вашему, через 100 лет Гадких Лебедей, ОЗ, Град, Улитку, Второе нашествие, Отель, Пикник итд читать не будут? Там про коммунизм сильно мало.
ИМХО, сомнительное утверждение.
Кроме того, будут читать Казанцева, Медведева и далее по списку, ибо по ним тоже можно

цитата tick
узнать, как советские люди представляли коммунизм.

Плюс БСФ молодогвардейскую медведевского разлива.

Ну-ну $%-\$

философ

15 марта 2012 г. 08:19

цитировать

Если бы я ненавидел Стругацких и их творчество — обязательно согласился бы с немедленным внесением их в школьные программы. И чтобы в обязательном порядке.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

активист

15 марта 2012 г. 09:54

цитировать

цитата
Если бы я ненавидел Стругацких и их творчество — обязательно согласился бы с немедленным внесением их в школьные программы. И чтобы в обязательном порядке.

Не обязательно, например, много лет назад детям очень нравились такие книги. как "Понедельник начинается в субботу" и "Малыш" и они с удовольствием почитают эти книги в любом виде. хоть в рамках школьной программы, а то так могут вообще о них не узнать, сейчас мода на другую литературу. "Град обреченный" и поздние произведения никак не подходят для школьной программы, их могут не понять или будут неправильно трактовать.
В школьной программе должны присутствовать книги Ефремова (Лезвие бритвы, На краю Ойкумены), Беляев (Остров погибших кораблей), эти книги исключительно интересные и познавательные, детям их прочитать будет интересно.

философ

15 марта 2012 г. 10:29

цитировать

Black Dog 2008? а не в книгах дело. И не в их интересности.
А в "отчётности" по ним. Далеко не всем учителям удавалось превратить уроки в интересные обсуждения, а не в нудятину полностью убивающую интерес к чтению.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

15 марта 2012 г. 11:39

цитировать

Цефтриаксон Меня эта возможная судьба АБС не радует, но что ж делать? Остальные тексты Стругацких хоть и нравятся их фанатам, но по большому счету не уникальны. Даже Улитка — можно найти массу примеров абсурдистской литературы.
Но никто не показал коммунизм так ярко и привлекательно, как это сделали АБС. Именно за это они и останутся в истории фантастики. Только вот перед составителями антологий встанет вопрос — какие именно произведение включать в обязательную программу?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

15 марта 2012 г. 11:52

цитировать

Вы правы, Стругацкие не уникальны, у них даже нет своего особого стиля. Все их произведения очень разные, я, например, не отношусь к фанатикам их книг, гораздо больше нравятся книги, например, Саймака и возможно вообще даже исторический роман. а не научная фантастика. Но Стругацкие поднимали очень серьезные темы, как, например в книге "Волны гасят ветер" — об изменении человечества уже на генетическом уровне, как раз из-за их серьезных размышлений такое внимание к ним.

авторитет

15 марта 2012 г. 12:57

цитировать

цитата tick
Остальные тексты Стругацких хоть и нравятся их фанатам, но по большому счету не уникальны

А в чем уникальность Страны Багровых Туч?

Т.е. стилистика, проработка темы выбора и прочие приблуды — все суть ерунда. А вот изображение коммунизма — это ого-го.

И про Улитку — как пример абсурдисткой литературы, это тоже сильно. Да.

Я чувствую в этой теме фэйспалмы скоро сольются в апплодисменты.

"Именно за это", ага.

авторитет

15 марта 2012 г. 12:58

цитировать

цитата Black Dog 2008
Вы правы, Стругацкие не уникальны, у них даже нет своего особого стиля

Ага. У когож он тогда есть? :-)))

авторитет

15 марта 2012 г. 13:26

цитировать

цитата Black Dog 2008
у них даже нет своего особого стиля

Вы глубочайшим образом ошибаетесь. Откровенно говоря, я не понимаю, сколько же нужно было приложить труда к осуществлению подобной ошибки. Это как доказать, что кенгуру не существуют.

авторитет

15 марта 2012 г. 13:28

цитировать

цитата Karavaev
У когож он тогда есть?

Да есть-то много у кого, но мне тоже любопытно, кого Black Dog 2008 полагает стилистом.

философ

15 марта 2012 г. 13:29

цитировать

цитата Karavaev
Ага. У когож он тогда есть?

Можно я вместе с вами посмеюсь :-D

У АБС нету своего стиля, мда... Интересно, а как же моя знакомая диссертацию в свое свремя защитила по "несуществующему"? ;-)

–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis.

авторитет

15 марта 2012 г. 13:48

цитировать

цитата SamAdness
Интересно, а как же моя знакомая диссертацию в свое свремя защитила по "несуществующему"?

это как раз не проблема))

–––
tomorrow never knows

авторитет

15 марта 2012 г. 13:49

цитировать

цитата Борис68
Иоанн запомнился. Остальное не произвело впечателения. Перепевы Булгакова.

Почему перепевы? Ощущение от вмешательства определённого рода в жизнь человека само по себе не может принадлежать никому. Это ощущение доступно почти каждому и широко обсуждаемо как проблема. Это как бы обсуждение известной картины — сколько людей её видело, столько и точек зрения; даже если эти точки зрения имеют некую хронологическую последовательность, совсем не обязательно что та, которая возникла позже, возникла в следствии предшествующей (точки зрения).

цитата Black Dog 2008
Также и в "Граде Обреченном" показаны попытки изменения кармы

цитата Black Dog 2008
Стругацкие не уникальны, у них даже нет своего особого стиля.

Не смешно. Если бы вы действительно верили в карму, то не рискнули бы испортить её враньем подобного рода. ;-)

цитата tick
Остальные тексты Стругацких хоть и нравятся их фанатам, но по большому счету не уникальны.

Мои глаза говорят об обратном. 8-)

Вы просто подменили суть — люди, которым книги Стругацких пришлись по душе, нашли в них то, чего не нашлось у других; а то, что любители боевиков или адепты оккультных сект не видят в них некой уникальности, полезной для их времяпровождения или сеансов промывания мозгов, совсем не беда, а наоборот.