| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
18 февраля 2012 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Если стек пахнет тухлятиной сразу, а не после того, как вы его весь съели и только тогда решили, что он тухлый — вам его поменяют. И извинятся.
Исходя их ваших прошлых тезисов, для оценки уровня вони конкретно ваших стейков романов, я был обязан сперва заплатить деньги вам — разумеется, без какой-либо гарантии возврата. Так что соврамши, поздравляю.
цитата esaul А вот если съели-с, а потом ворчать — да, что за стейк, да он был вонючий, да, знаю я какие настоящие-то стейки бывают, не буду за всякую дрянь платить и т.д.
Ну как бы вам объяснить... Вот без малого 40 лет назад Сэмюэль Дилени написан роман "Дальгрен". Он начинается с маленькой буквы, с обрывка предложения. Исходя из вашей методики, его положено немедленно закрыть, выкинуть в помойку и сказать "Дрянь, безграмотность, убожество". И только дочитав до конца (и заметив, что кончается роман началом того самого предолжения, которое заканчивается в начале книги), можно понять, что книга — это шедевр, достойный оказаться на полке между Джойсом, Пинчоном и Набоковым. Так что да, вкус литературного стейка можно понять только после последнего кусочка.
сообщение модератора Вырезано цензурой
цитата esaul При копировании байтов с моим текстом, который я писал — подвергаюсь краже моей интеллектуальной собственности.
Господи, какой же вы скучный. Даже не прочитали внимательно мой исходный пост. Понимаете, опровергать заведомый вздор — значит, опускаться на уровень автора оного вздора. Про кражу исходного образца текста в единственно экземпляре я уже писал, повторяться не буду. Все понимающие да заметят, насколько топорно вы игнорируете не нравящиеся вам аргументы. Впрочем, ничего иного не ожидал после приснопамятного спора про атеизм. 
цитата esaul Кто может просить с честных читателей деньги, якобы, для меня, которые мне не пойдут?! Только воры.
А вот с этим не спорю. Если "за ваши книги" просят деньги люди, с которыми у вас нет контракта — это они и есть. Вот с ними и надо судиться, тут полностью поддерживаю. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
V shoke 
активист
|
|
18 февраля 2012 г. 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Здравствуйте, я новенькая. Вот зацепило меня, зарегистрировалась, пишу. Я очень люблю книги Белянина (не кидайте в меня тапки), читаю давно, но... вот постигло меня глубокое разочарование в нем. Как в человеке. Я честно покупаю книги. Но, каюсь одну вот читала онлайн. Таки я воровка, да? Бесплатно же, на хорошем сайте. Это ведь не нас, читателей забота бегать и выяснять украли ее (книгу) или нет.
|
|
|
Mrlakenstein
авторитет
|
|
18 февраля 2012 г. 03:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Вот без малого 40 лет назад Сэмюэль Дилени написан роман "Дальгрен".
И попробуйте вы еще этого Дилени купить. Хотя, если присмотреться, озон предлагает Dhalgren в мягкой обложке за... 1648 рублей. Живу я в Минске, так что за доставку тоже придется заплатить. И как-то я не готова. Но бог с ним, с Дилени. У меня большой список книг на прочтение, первым номером в котором значится Митио Каку "Физика невозможного". Стоит 450 рублей. Тоже недешево, но вполне подъемно. А тем временем Дилени, может, переиздадут на русском. Как и Кэрол Берг, которую я безуспешно пытаюсь купить вот уже года три или четыре. Как и "Смиллу и ее чувство снега" Питера Хёга. Совершенно по-дурацки упустила очередное переиздание: банально не было денег. А через месяц, когда деньги появились, уже не было книги. Я читала ее, кстати, в электронном виде лет пять назад. И с тех пор ищу. Зато приобрела пару других книг Питера Хёга — тоже с трудом. И безо всякого труда купила "Эйфельхайм", прочитала, дала подруге, которая тоже прочитала и сразу же купила себе экземпляр. А "Ты сияй, звезда ночная" я купила пять штук: одну себе, четыре подарила. И Лукьяненко дарила. Панова просто отдала другу, потому что мне не пошло, а он любитель. "Лето ночи" Дэна Симмонса вчера только продала через онлайн-аукцион. И через него же планирую купить "Нейроманта", потому что в магазинах его нет. Сейчас вот подруга захотела "Понедельник начинается в субботу" на день рождения. Я обошла несколько магазинов: Стругацких хватает, но именно "Понедельник" почему-то отсутствует.
Я к чему веду: есть люди, которые покупают бумажные книги. И неважно почему — из принципа или из любви к теплому ламповому. Важно, что бумажные книги покупать приятно, а электронные не очень. В смысле ничего неприятного, конечно, нет. Но и радость совсем не та. А вот качать книги на халяву очень приятно. Уж не знаю почему. Допустим, я куплю все 80 книг, которые намечены на ближайшее время, а ничего нового не появится. И тогда я вспомню, что еще ведь Кэрол Берг у меня нечитана. И пойду на флибусту. И даже не буду чувствовать угрызений совести, разве что чуть-чуть. |
–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё. |
|
|
yyvv
философ
|
|
18 февраля 2012 г. 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Библиотеки покупают книги, на это есть фонды
А какая мне разница, откуда там берутся книги? Мне они дают почитать бесплатно.
цитата esaul Библиотекарей ещё никто здесь пиратами не назвал
Речь не о тех, кого называют пиратами, а о тех, кого называют ворами. Вот и объясните, почему бесплатное чтение в одном случае нормально, а в другом — воровство.
А когда я говорю про бесплатное чтение, я не имею в виду "взял у друга почитать". Я говорю о государственных учреждениях, где предлагают бесплатно почитать тысячи наименований книг, включая свежайшие новинки. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
badger
миротворец
|
|
18 февраля 2012 г. 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr На новостные сайты вы тоже не заходите. Заплатите, потом читайте новости.
И почту не открывайте — вдруг вам там копию белянинской книжки пришлют. И на картинки ни нигде не смотрите, вы ж не уверены что они все напечатаны(вставлены в сайт, нарисованы на заборе) законно. Услышав музыку — затыкайте уши — с высокой вероятностью она звучит незаконно и вы, слушая ее, воруете музыку у музыкантов.
Да! и по тротуару не ходите, скорее всего рецепт асфальта стырен без отчисления авторских.
бред какойто © shuherr |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
18 февраля 2012 г. 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V shoke Я честно покупаю книги. Но, каюсь одну вот читала онлайн. Таки я воровка, да?
А я ни одной не купила и ни одной не скачала — всё брала читать у друга-библиофила  Потом переехала в другую страну и случайно подсадила мужа на Баженова-Шелонина. И вот их мы собрали почти всю серию, кроме "Эвританские Хроники" и "Битва Аферистов", которых нигде не смогли найти и купить. Да, скачала. Хроники неплохи, Битва- редкое убожество. Но, кабы нашла, то купила бы обе — просто чтобы вся серия была собрана. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
18 февраля 2012 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kshishtof A. сообщение модератора Аккуратнее выбирайте слова. Вырезал часть сообщения. Сами знаете какую.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
vconst
активист
|
|
18 февраля 2012 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
«Библиотекарей ещё никто здесь пиратами не назвал»
открываю сайт, вижу надпись «электронная библиотека». вижу каталог, как в библиотеке, удобный и продвинутый поиск, биографии авторов. на форуме обсуждение книг и писателей, отзывы о книгах. денег не просят. проходи, выбирай книгу и читай, общайся с другими посетителям
библиотека по всем признакам
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
18 февраля 2012 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst библиотека по всем признакам
Юридически пока нет.
Насколько я знаю, юридически статус электронных библиотек пока не определен никак.
Пользователю, впрочем, этот нюанс по барабану, он в основном касается "владельцев" и "держателей" таких библиотек.
Хотя, может аукнуться и пользователю. Например, у нас нет четких юридических маркеров какой контент ему предлагают скачать: "лицензионный" или "пиратский".
Стандартное библиотечное дело — бумажное, к слову, достаточно проработано и регламентировано. А вот электронное библиотечное — практически никак. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
18 февраля 2012 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да. И по всем нынешним законам выдача книг в бумажных библиотеках пиратством не является. Грубо говоря, такой вид деятельности для библиотек лицензирован и разрешен законом.
Точно так же вы вольны распоряжаться свои бумажным экземпляром книги: давать читать, делать какие угодно копии, но только для личного пользования.
Юристы меня поправят, но юридически прописано, что когда вы передаете книгу другому лицу для чтения, то сами читать ее уже не можете. Т.е. одновременно продуктом может пользоваться только один потребитель.
Маразматический вариант, когда книгу через плечо читают еще семеро — мы рассматривать не будем.
Очевидно, что все это наследие бумажной эпохи.
Насколько я могу судить, современного варианта для цифровой эры в России еще нет.
Грубо говоря, юридически движение электронных материалов проработано весьма слабо. Фактически есть единственный легитимный путь — купил. Ко всем остальным, в принципе, можно придраться.
|
|
|
Skay91
активист
|
|
18 февраля 2012 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
esaul, вот я раньше был поклонником Ваших книг, да и щас некоторые всае же еще перечитываю. но у меня вот например нет возможноси большей части их купить так как живу в глуши. И вот, когда у меня появился интернет, я одним из первых мест посетил ваш сайт, и к великой моей радости обнаружил электронные версии книг. скачал все, прочитал где то половину. Получается вы подталкиваете своих поклонников к вороству? ведь там нигде не написано что раз я скачал , то должен не пременно купить и в бумаге. (а если не имею такой возможности? платить в несколько раз дороже заказывать чтоб прислали? только чтоб покормить ваше ЭГО?)
Почитав ваши тут высказывания... я разочаровался в вас теперь окончательно... Как о человеке о вас раньше был лучшего мнения.
|
–––
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, не уверен насчет Вселенной"(С) Эйнштейн.
|
|
|
foxfer
магистр
|
|
18 февраля 2012 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Skay91 цитата и к великой моей радости обнаружил электронные версии книг. скачал все, прочитал где то половину. Получается вы подталкиваете своих поклонников к вороству?
esaul меня поправит, коли что, но эти электронные версии выложены на его сайте и с его личного разрешения. Получается так.
|
–––
"А жизнь была бы скучной без штилей и штормов" |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
18 февраля 2012 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Маразматический вариант, когда книгу через плечо читают еще семеро — мы рассматривать не будем.
А если я ее своему ребенку вслух читаю? А если двадцати чужим?
Был такой случай — мне надо было чем-то занять третий класс, пока их по очереди вызывали к врачу, и я им читала "Гарри Поттера". |
|
|
Skay91
активист
|
|
18 февраля 2012 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
foxfer, но по его логике я все равно становлюсь вором!
А если скачав с его сайта я не стал вором, то почему я не имею права заменить их на копии в более подходящем для меня формате?
|
–––
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, не уверен насчет Вселенной"(С) Эйнштейн.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
18 февраля 2012 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin А если я ее своему ребенку вслух читаю? А если двадцати чужим?
По барабану.
Транслировать по любым каналам вы ее права не имеете, а вслух читать — хоть роте солдат. |
|
|
foxfer
магистр
|
|
18 февраля 2012 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Skay91
Я закончил следить за этой темой на странице этак на пятой Я свое мнение высказал, результаты опроса вряд ли радикально изменятся.
цитата А если скачав с его сайта я не стал вором, то почему я не имею права заменить их на копии в более подходящем для меня формате?
Проблема в том, что скачав книгу с личного сайта автора, вы скачиваете ее как бы с разрешения самого автора. А вот замена на копии в более подходящем формате, которые непонятно откуда появились и непонятно кем сделаны... Сомневаюсь, что авторов беспокоят вопросами типа: "а можно я эту книгу в другой формат переделаю?", "а можно я эту книгу на таком-то сайте выложу?"
|
–––
"А жизнь была бы скучной без штилей и штормов" |
|
|
kagerou
философ
|
|
18 февраля 2012 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата foxfer Сомневаюсь, что авторов беспокоят вопросами типа: "а можно я эту книгу в другой формат переделаю?", "а можно я эту книгу на таком-то сайте выложу?"
а) Меня беспокоят.
б) У меня это вызывает недоумение. Книга лежит в свободном доступе, значит, все мои "можно" уже сказаны.
Нет, деликатность — штука приятная, а получать письма с вопросами "можно ли перевести ваш книгу на португальский" лестно (тем более лестно, что эти люди никакого издательства не представляют, работают за бесплатно из любви к искусству). Но все-таки я считаю авкладку своего текста в Сеть "дефолтным разрешением".
И кстати же, электронный формат, которого я хочу и который я бы с удовольствием покупала — это простенькая программка типа мидлета, которая будет запускаться на любом телефоне с поддержкой джавы, а оплачиваться при помощи СМС. К сожалению, вменяемого инет-магазина с такимт текстами в Украине нет. Провайдеры предлагают кучу игр, саундэффектов, видеоприколов и прочих фуфысек, а книг не предлагают. Нина сайте Самсунга, ни на сайте лайфа в разделе "закачки" нет подраздела "книги". |
|
|
tick
авторитет
|
|
18 февраля 2012 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou читать книги с телефона — это капец глазам :( даже 4-дюймовые самсунги с ретина гласс — это не читалка с отражающими e-ink.
а вот почему нет библиотек, совмещенных с магазинами, я не понимаю? были же видеопрокаты, в которых можно было купить понравившийся фильм. почему с книгами так не делают?
я это вижу так — вносишь абонемент 500 рублей, берешь книгу на неделю-две, потом возвращаешь, платишь 20-30р., и можешь выбрать другую. если книга понравилась — покупаешь со скидкой как "член клуба".
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Skay91
активист
|
|
18 февраля 2012 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tick я читал 6 лет с телефона, 5 лет с компа. щас читаю со старого кпк на винмобайл, туда поставил Alreader(ест почти все форматы). если правильно натсроить цвет фона, шрифта, размер. то ничего. все отлично. за это время зрение хуже не стало. ток лучше)
(полюбил читать с Меча Без Имени и Гарри Поттера, читал ночами напролет тогда, причем с ужасным светом, у меня книги отбирали чтоб якобы не портил зрение) Сколько человек столько и мнения по поводу портит и не портит. ненадо начинать это снова) тут уже обсуждалось)
UPD1: Про видеопрокаты, не знаю как у вас, а у нас на видео касетах и двд была только пиратка) и можно было выкупить со временем, когда они обновляли ассортимент...
UPD2: читалку я щас хочу) присмотрел себе киндл, вот степендии по откладываю и куплю может)
UPD3: kagerou, наверно потому что считают что читать с телефона неудобно и никто платить за это не будет. благо для простых телефонов есть программки типа readmaniac, foliant.
|
–––
"Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, не уверен насчет Вселенной"(С) Эйнштейн.
|
|
|
kastian
философ
|
|
18 февраля 2012 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Транслировать по любым каналам вы ее права не имеете, а вслух читать — хоть роте солдат.
но только не не факт, что сие скоро не закончиться — например легально купленный компакт-диск вы роте солдат детсадовцев поставить не можете. а радио или зомбоящик включить — не дай бог, — вон за сие уже кабаки закрывают
(хотя в случае радио-зомбоящик, может сие и к лучшему?) |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать