Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Дополнения к материалам сайта» > Тема «Классификатор жанров. Изменения и дополнения»

Классификатор жанров. Изменения и дополнения

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...41 42 43 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

25 июня 2011 г. 14:24

цитировать

Тема создана вместо предыдущей.

----------- Общие принципы классификатора -----------

1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.

2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.

3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.

4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.

5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.

6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.

7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий:
— задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения
— выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного

----------- Добавление новых пунктов -----------

1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения.
Пример.
Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя.
Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.

2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.

гранд-мастер

5 августа 2011 г. 12:30

цитировать

цитата Хн
Если брать подмножества, то тогда выглядеть будет так (порядок от большего к меньшему)

Нет. Схема такой будет:
Параллельные миры = "связанные с нашим" + "не связанные с нашим".

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

5 августа 2011 г. 12:43

цитировать

цитата Kuntc
Нет. Схема такой будет:
Параллельные миры = "связанные с нашим" + "не связанные с нашим".

Не будет она такой. Чётко отделяем сущности и убираем дублирование:

— Другой мир
— Связанный с нашим [подразумевается наличие постоянной связи, а не перенос "попаданца" (см. раздел сюжетных ходов)]
— Несколько (больше двух) параллельных миров

активист

5 августа 2011 г. 12:45

цитировать

Тогда уж так

- Другие миры

--Связанный с нашим
---Слабая связь (редкие проникновения отдельных личностей, как правило случайные и в одну сторону)
---Полное взаимодействие (возможность перехода туда-обратно для относительно большой группы лиц)

--Не связанный с нашим
--- Отдельный мир
--- Связка параллельных миров

гранд-мастер

5 августа 2011 г. 12:46

цитировать

И на примерах:
Крисп: другой мир
Легион: другой мир + попаданцы
Сами боги: наш мир + другой мир — связанный с нашим
Амбер: Несколько параллельных миров

гранд-мастер

5 августа 2011 г. 12:47

цитировать

цитата Хн
--Связанный с нашим
---Слабая связь (редкие проникновения отдельных личностей, как правило случайные и в одну сторону)
---Полное взаимодействие (возможность перехода туда-обратно для относительно большой группы лиц)

--Не связанный с нашим
--- Отдельный мир
--- Связка параллельных миров

Избыточность получается — нет в ней необходимости.

активист

5 августа 2011 г. 12:47

цитировать

цитата Dark Andrew
другой мир

Это к любому подходит. Другой мир, параллельный нашему

активист

5 августа 2011 г. 12:48

цитировать

цитата Dark Andrew
Избыточность получается — нет в ней необходимости.

Где здесь избыточность? Просто полноохватываемость. 8-)

гранд-мастер

5 августа 2011 г. 12:57

цитировать

цитата Dark Andrew
Не будет она такой. Чётко отделяем сущности и убираем дублирование:

Где дублирование?

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

5 августа 2011 г. 13:08

цитировать

цитата Dark Andrew
- Несколько (больше двух) параллельных миров

...которые могут быть связаны с нашим, а могут и нет.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

5 августа 2011 г. 14:57

цитировать

Видимо мне ещё раз придётся объяснять. У классификатора нет задачи охватывать всё. У него задача охватывать все ключевые направления и возможности.

По той части, которую мы обсуждаем надо в итоге выделить следующие группы:
— другой мир, с нашим не имеющий ничего общего
— другой мир, с нашим не имеющий ничего общего, но в который попадает герой из нашего мира
— другой мир, взаимодействующий с нашим (т.е. показана связь миров)
— несколько параллельных миров

Именно это и делают те пункты, которые я назвал. Чего на ваш взгляд не хватает (с пятью примерами по каждому нехватающему пункту)?

активист

5 августа 2011 г. 15:02

цитировать

цитата Dark Andrew
- другой мир, с нашим не имеющий ничего общего, но в который попадает герой из нашего мира

раз попадает, значит есть — дырка для перехода.

цитата Dark Andrew
- другой мир, взаимодействующий с нашим (т.е. показана связь миров)

Сами миры не взаимодействуют. Взаимодействуют люди. И неизвестно где будет больше взаимодействие — от одного (Грон) или кучи перебежчиков, которые сидят тихо-тихо и никуда не высовываются

активист

5 августа 2011 г. 15:02

цитировать

цитата Dark Andrew
Чего на ваш взгляд не хватает (с пятью примерами по каждому нехватающему пункту)?

- Другие миры

--Связанный с нашим
---Слабая связь (редкие проникновения отдельных личностей, как правило случайные и в одну сторону)
---Полное взаимодействие (возможность перехода туда-обратно для относительно большой группы лиц)

--Не связанный с нашим
--- Отдельный мир
--- Связка параллельных миров

А Вы чего примеры не привели? 8-)

миротворец

5 августа 2011 г. 15:09

цитировать

Dark Andrew Уже больше иесяца только в новой теме идёт обсуждение + в старой теме было много что высказано. Хотелось бы уже услышать что будет точно внесено, что ещё обсуждается. ;-)

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

гранд-мастер

5 августа 2011 г. 15:15

цитировать

цитата Dark Andrew
Чего на ваш взгляд не хватает

На мой взгляд, здесь наоборот — много лишнего, что лишь будет запутывать классификацию.
Есть одно понятие — другой мир, а все остальное можно однозначно определить другими пунктами классификатора, если ввести пометку "параллельные миры" (как сюжетообразующий элемент).

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

5 августа 2011 г. 18:15

цитировать

цитата Kuntc
На мой взгляд, здесь наоборот — много лишнего, что лишь будет запутывать классификацию.
Есть одно понятие — другой мир, а все остальное можно однозначно определить другими пунктами классификатора, если ввести пометку "параллельные миры" (как сюжетообразующий элемент).

Не понял? Я предлагаю оставить:
- Другой мир
— Связанный с нашим [подразумевается наличие постоянной связи, а не перенос "попаданца" (см. раздел сюжетных ходов)]
— Несколько (больше двух) параллельных миров

Этому именно место действия. Причём тут сюжетный ход?

философ

5 августа 2011 г. 21:01

цитировать

Было бы понятнее, если бы "параллельный мир" переименовали в "другой мир". Параллельность, как мы её помним со школы, предполагает отсутствие общих точек. И сейчас "параллельный мир" и "др.мир, не связанный с нашим" не подходят для попаданцев. Например, если Макс попадает в Ехо, значит, общая точка существует, так?
А если сделать:
-Другой мир
--в т.ч. параллельный мир (не связанный с нашим, то же Земноморье)
-Несколько разных миров?

активист

5 августа 2011 г. 21:05

цитировать

цитата Элджернон
общая точка существует

Существует канал. Который имеет общие точки и с одним, и с другим мирами. А сами миры общих точек не имеют. Условие соблюдено. 8-)

философ

5 августа 2011 г. 21:21

цитировать

Ах, вон оно что!

гранд-мастер

6 августа 2011 г. 00:06

цитировать

цитата Элджернон
Параллельность, как мы её помним со школы, предполагает отсутствие общих точек.

Это параллельные прямые не пересекаются, а параллельные миры вполне себе. :-)

цитата Dark Andrew
Не понял? Я предлагаю оставить:

А я говорю — излишняя и путанная (из-за "связи") разбивка. Достаточно одного пункта "другой мир" и сюжетного хода "параллельные миры". Чем принципиально отличаются связанный и несвязанный с нашим миры? Ничем. И какой тогда смысл последние выделять...

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

активист

6 августа 2011 г. 00:07

цитировать