| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 25 июня 2011 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема создана вместо предыдущей.
----------- Общие принципы классификатора -----------
1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.
2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.
3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.
4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.
5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.
6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.
7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий:
— задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения
— выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного
----------- Добавление новых пунктов -----------
1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения.
Пример.
Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя.
Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.
2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.
|
|
|
|
artem-sailer
миротворец
|
|
artem-sailer
миротворец
|
|
visionshock
миротворец
|
|
3 августа 2016 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По поводу классификатора есть предложения: внести раздел публицистика, чтобы все статьи, эссе, мемуары и прочее по теме. У немало количества фантастов есть подобный материал.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Славич
миродержец
|
|
3 августа 2016 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer По поводу классификатора есть предложения: внести раздел публицистика, чтобы все статьи, эссе, мемуары и прочее по теме. У немало количества фантастов есть подобный материал.
Классификатор изначально заточен под художественную литературу, прежде всего под фантастику. Как Вы собираетесь классифицировать публицистику? Какое будете указывать место и время действия, какие сюжетные ходы? |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
3 августа 2016 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer чтоб можно было сортировать подобный материал
На странице издания и произведения написано, что это статья или эссе, то-есть сортировка уже имеется.
Вот только "мемуаров" нет, к сожалению, но это уже классификатор произведения надо дополнить, а не классификатор жанров. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
artem-sailer
миротворец
|
|
3 августа 2016 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всем здравствуйте!
Раз уж оживление в теме, осмелюсь напомнить: а что с моим предыдущим предложением относительно криптид?
Имею в виду сообщения от 7 апреля, чуть выше в теме и на предыдущей странице.
|
–––
Артём Курамшин |
|
|
EllenRipley007 
миротворец
|
|
4 октября 2019 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В характеристиках произведения есть пункт "Лирическое" с пояснением в скобках "Светлое, оптимистическое". Это пояснение в корне неверное, что удивительно для литературоведческого сайта, и мешает правильной классификации.
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
4 октября 2019 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пример: Татьяна Толстая "Милая Шура". Абсолютно лирический рассказ, при этом безмерно депрессивный.
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 октября 2019 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EllenRipley007 В характеристиках произведения есть пункт "Лирическое" с пояснением в скобках "Светлое, оптимистическое". Это пояснение в корне неверное, что удивительно для литературоведческого сайта, и мешает правильной классификации.
Совершенно с Вами согласен. Но когда это пояснение добавляли, меня никто не слушал. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
ziza
философ
|
|
5 октября 2019 г. 09:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EllenRipley007 Это пояснение в корне неверное, что удивительно для литературоведческого сайта, и мешает правильной классификации.
А разве Фантлаб является литературоведческим сайтом? Поиск, систематизация и занесение в базу библиографической и биографической информации литературоведением не является. Собственных исследований здесь не так много.
И в классификации, конечно, могут быть несоответствия. Поскольку читатели исходят не из литературоведческих канонов, а из своего личного впечатления от произведения. |
–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza |
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
8 октября 2019 г. 06:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Но когда это пояснение добавляли, меня никто не слушал.
И это странно, так как понятие лирического произведения изучают в школе, и нигде не упоминается,что лирика — это свет и оптимизм  |
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
8 октября 2019 г. 06:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziza Поиск, систематизация и занесение в базу библиографической и биографической информации литературоведением не является.
Это вспомогательные дисциплины литературоведения. А наиболее качественные отзывы достойны считаться литературной критикой. Так что Фантлаб — литературоведческий сайт. |
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
Ученик Дьявола
миротворец
|
|
6 февраля 2020 г. 08:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может быть, стоит добавить в классификатор сюжетных ходов пункт "Палеоконтакт (посещение Земли или Солнечной системы инопланетянами в далеком прошлом)"? Пытаясь верно классифицировать, к примеру, "Звездные корабли" Ефремова, убедился, что сделать это достоверно без такого пункта классификации крайне сложно, так как к сумме других пунктов классификатора свести тему палеоконтакта, как мне кажется, невозможно.
|
–––
Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
george1109
миротворец
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
24 мая 2020 г. 05:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Очень не хватает в классификаторе «модернизма». Поэтому некоторых писателей и их произведения приходится ошибочно «втискивать», например, в рамки реализма или ещё куда. Постмодернизм есть, а почему не учтён более ранний модернизм. У меня таких произведений накопилось достаточно много. Нельзя ли внести?
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
28 июня 2020 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если бы добавить подрубрику в "Спорт, культура, досуг" — "Шахматы", было бы хорошо. Столкнулась при чтении с минимум десятком произведений, где шахматы играют более, чем решающую роль. А ведь ещё много наверняка и не столь формирующие сюжет, но все таки действующие партии в книгах разных жанров от детектива до фантастики.
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
3 января 2021 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У меня тут появилась идея, что сюжетный ход Двойники и раздвоение личности (В т.ч. душевная болезнь, безумие) желательно немного модифицировать. Изменить на Душевная болезнь, безумие (В т.ч. двойники и раздвоение личности). Либо, как вариант, "двойники" вообще выделить в отдельный сюжетный ход.
Сейчас он как бы основной и если в произведении есть психически больной человек, но без раздвоения личности, то пометить это нечем. В классификаторе будет показано только "Двойники и раздвоение личности" и получается введение людей в заблуждение.
|
|
|
Ank
миротворец
|
|
цитировать
Каждый читатель классифицирует какое-то свое видение, а не реальное произведение 
