Атлант расправил плечи Айн


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «bydloman» > "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд. Пророк наизнанку
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

«Атлант расправил плечи» Айн Рэнд. Пророк наизнанку

Статья написана 18 ноября 2021 г. 18:45

Несомненно, эта книга заставляет задуматься. Меня вот, к примеру, в процессе чтения не отпускала мысль: доводилось ли ещё когда-нибудь хлебнуть столь забористого варева из пропаганды, низкопробной голливудщины, передёргиваний, непроходимой занудности и дурной литературы. А ещё – как же при таких «достоинствах» вот уже 60 лет эту откровенную агитку люди добровольно покупают за деньги! Очевидно, талантам Айн Рэнд позавидовал бы и Геббельс.


Айн Рэнд и литература

Для тех, кто не в курсе – книжка написана в форме производственного романа в духе соцреализма. Только вместо «соц-» здесь «кап-».

Честные и решительные герои с горящими взорами и пылающими сердцами борются с мировым злом на стройках капитализма во имя главного добра на Земле – личной выгоды. Самая умная, прекрасная, целеустремлённая женщина поочерёдно падает в объятья трём самым прекрасным, умным и целеустремлённым мужчинам в мире. И ещё они – самые богатые, принципиальные, бесстрашные, изобретательные и всё такое. Короче, атланты, на плечах которых держится мир. А тем временем адепты мирового зла – никчемные маглы бездельники, отринувшие разум – всячески угнетают наших несчастных мучеников-миллионеров, не ценят их, и тем самым неуклонно влекут великую Америку в тёмную пучину безумия. И тогда атланты под руководством Джона Голта удаляются на забастовку в новую Атлантиду – в тайную долину в горах под названием Ущелье Голта, чтобы, когда страна без них неминуемо развалится, все бездельники поняли, кого они потеряли!


Прошу прощения за этот накал пафоса – явно совершенно недостаточный, поскольку в книжке-то он невероятно, чудовищно высок. Вот, к примеру, втрое сокращённое описание первого взгляда героини на очередного будущего возлюбленного:


Дагни посмотрела на мужчину, стоящего подле нее на коленях, и поняла, что всегда готова была отдать жизнь, дабы увидеть это: лицо без следов страдания, страха или вины. Выражение лица было таково, что казалось: этот человек гордится тем, что горд. […] она никогда еще не воспринимала мужское тело так остро. Легкая ткань рубашки, казалось, не скрывала, а подчеркивала очертания фигуры; кожа была загорелой, тело обладало твердостью, суровой, непреклонной силой, гладкой четкостью отливки из какого‑то потускневшего, плохо обработанного металла, вроде сплава меди с алюминием; цвет кожи сливался с каштановыми волосами, их пряди золотились под солнцем, глаза светились, словно единственная не потускневшая, тщательно отполированная часть всей композиции […].


Положительных героев сложно различать, кроме как по именам, поскольку разговаривают и думают они абсолютно одинаково. Никчемным бездельникам (то есть всем вокруг) они обычно отвечают максимально односложно, как чужим надоедливым детям. Но иногда героев пробивает, и тогда они разражаются тирадой, кратко – страниц на пять-десять – излагая основные тезисы философии объективизма, изобретённого писательницей. Окружающие безмолвно внимают.

Главный атлант, Джон Голт, в конце вещает три часа (сорок страниц) без кофе-брейка.

Между собой герои в основном обсуждают различные аспекты объективизма на примерах из быта или работы, либо по-голливудски говорят о любви. Или совмещают то и другое. Например, типичный диалог возлюбленных:

– Тебе все еще нужны доказательства того, что я всегда жду тебя? – она послушно осталась в кресле. В голосе не слышалось ни нежности, ни мольбы, только радость и игривость.

– Дагни, почему ты единственная женщина, которая в этом признается?

– Потому что другие женщины не уверены в том, что они желанны. Я уверена.

– Мне нравится твоя самоуверенность.

– Уверенность в себе – только часть того, о чем я говорю, Хэнк.

– А что остальное?

– Уверенность в моей ценности и в твоей.

… и так далее в том же духе.


Все антагонисты – клинические идиоты, которые двух слов связать не могут. Когда атланты задвигают свои сомнительные тезисы, возразить по существу им никто не может, все ответы выглядят примерно так:

– Если вы сможете опровергнуть хоть одно из моих заявлений, мадам, я с благодарностью вас выслушаю.

– О, я не могу вас опровергнуть. У меня нет ответов, мой разум устроен не так, и я не чувствую в ваших словах правоты, поэтому знаю, что вы не правы.

– Откуда вам это известно?

– Я это чувствую. Я руководствуюсь не умом, а сердцем.


Более того, антагонисты даже думают в таком же ключе, когда повествование ведётся от их лица, чтобы читатель понимал: именно такой образ мыслей, с упором на чувства, а не на логику, и причиняет этим бездельникам постоянные страдания, наполняя их никчемные жизни гулкой пустотой.


В общем, с точки зрения литературы тут говорить не о чем. Все персонажи – чёрно-белые. Прекрасные и мудрые положительные герои словом и действием доносят до читателя блистательные мысли писательницы, а гадкие и тупые антагонисты своим идиотизмом оттеняют героев. Жизни и в тех и в других не больше, чем в тележке, на которой автор подвозит ворох своих рассуждений.


Айн Рэнд, говорят, вдохновлялась Виктором Гюго – и по желанию нагнать романтического пафоса это очень заметно. Вот только у Гюго все персонажи живые и разные, со своими переживаниями, и плюс есть чувство меры. А у Рэнд все герои до мозга костей рационалисты-индивидуалисты и постоянно задвигают телеги о разуме и о своём презрении к дуракам, которые руководствуются чувствами – но потом вдруг на несколько страниц включаются их страстные диалоги или мысли о высокой любви. Смотрится это так же неестественно, как попытка Шелдона Купера из «Теории Большого Взрыва» улыбнуться – только там это сделано для усиления комического эффекта, а здесь на полном серьёзе.


Лучше всего у автора получаются описания любви к труду, и герои рассуждают об этом с таким вдохновением, что хочется им верить. У нас, к примеру, такие же энтузиасты своего дела описаны у Стругацких в повести «Понедельник начинается в субботу». Но у Рэнд они зачем-то пристёгивают обязательный пассаж деньги и про личную выгоду, а потом ещё выводят заключения о том, какие они мученики, и как их не ценят. Из уст миллионеров, имеющих все возможности для самореализации, это выглядит максимально странно.


Айн Рэнд и коммунистическая идеология

Некоторым у нас почему-то кажется, что «Атлант…» доказывает несостоятельность коммунистической идеологии. Но так кажется, наверное, только тем, кто о содержании коммунистической идеологии узнаёт из книг Айн Рэнд.

Типичный приём полемики с марксизмом в «Атланте…»: взять всем известный принцип, извратить до полного идиотизма, и уже идиотизм мастерски разоблачить. Например, популяризированный Марксом «От каждого по способности, каждому по потребности» Айн Рэнд считает «вопиющим злом» и преподносит так:


Мы намеревались воплотить в жизнь благородный исторический принцип: от каждого по способности, каждому по потребности. На нашем заводе все, начиная с уборщицы и кончая президентом, получали одну и ту же зарплату – необходимый минимум. Дважды в год мы проводили собрание, на котором каждый излагал свои нужды. Мы голосовали по каждому пункту, и решением большинства устанавливали потребности и способности каждого. Доход завода распределялся соответствующим образом. Премии устанавливались по потребностям, штрафы – по способностям. Те, чьи потребности общим голосованием были сочтены самыми значительными, получали больше всех. Те, что производили меньше, чем могли согласно голосованию, подвергались штрафам, которые им приходилось выплачивать за счет сверхурочной работы.


Ни одному марксисту такой маразм не пришёл бы в голову. Я не марксист, и то от таких заходов только пот утирал ушанкою. Но, судя по отзывам, многие у нас отчего-то считают, что данный принцип заключается именно в этом.

Маркс полагал, что при коммунизме люди будут работать не под гнётом необходимости, не от страха, а из любви к своему делу и по велению сердца – прямо как рэндовские атланты в Ущелье Голта. Через это их способности будут раскрываться на полную катушку, производительность труда достигнет небывалых высот, и тогда каждый сможет пользоваться любыми благами – поскольку их будет хватать абсолютно всем, со всеми их потребностями. Причём, пока коммунизм не наступит, предлагалось использовать другой принцип: «От каждого по способности, каждому по труду», что и применялось в СССР.

А распределять ограниченные блага исходя из того, кто громче кричит о своих потребностях, в здравом уме никто не предлагал (кроме Айн Рэнд).

До простых американцев в 1950-х особенности марксизма, вполне возможно, и не долетали, но Айн Рэнд – она же Алиса Розенбаум – до 1924 года жила и училась в Питере, и отлично знала, что имел в виду Маркс, которого она, по её же словам, изучала. А значит, подменяла понятия осознанно, чтобы её идеи на фоне выдуманного ею же идиотизма выигрышнее смотрелись в глазах непросвещённых читателей. Впрочем, даже сама Айн Рэнд называла свою книжку антикоммунистической пропагандой, а для пропаганды подмена понятий не грех, а добродетель. Не нужно только думать, будто таким способом можно что-либо доказать.


Айн Рэнд и экономика

Конечно, «Атлант…» стал популярен в Америке не только благодаря нападкам на коммунистов. Да, пепел трижды отобранной папиной аптеки стучал в сердце Алисы, плюс роман писался в самый разгар Маккартизма, но всё же, надо полагать, заокеанские проблемы волновали американцев значительно меньше собственных. А у них в ту пору как раз не так давно отгремели реформы «Нового курса» Франклина Рузвельта, которые понравились далеко не всем. И в первую очередь промышленникам – ведь именно им удобнее всего ассоциировать себя с волшебными атлантами из романа.


Принцип высмеивания реформ Рузвельта примерно такой же, как и высмеивания марксистов: реальная мера извращается до полнейшего абсурда, протагонисты о ней в ужасе узнаю́т, и единственные из всех людей сразу же понимают все кошмарные последствия. А внедрённая мера, разумеется, именно к предсказуемому краху и приводит. При этом правители не слетают немедленно с постов, а продолжают изобретать новые маразмы.

Например, в книге вводятся ограничения на производство стали, чтобы «гарантировать средства к существованию» другим заводам, неспособным произвести такое количество. С такой мотивацией эта мера выглядит верхом идиотии, убивающей самых сильных производителей. В реальности же «Новый курс» был ответом на Великую депрессию – самый крупный кризис перепроизводства – и квоты были одной из мер, при помощи которых из неё пытались выкарабкаться.


Конечно, усиление госрегулирования экономики, ограничение конкуренции, минимальные зарплаты и прочие реформы Рузвельта могли казаться кому-то глупостью, а некоторые глупостью и были – ведь с подобными кризисами никто раньше не сталкивался, так что ошибки были неизбежны. Но то, как Айн Рэнд изображает их в романе – это просто какая-то клоунада в духе «Аншлага».


Ну и вообще, экономическая теория, за которую ратует Айн Рэнд в романе (невмешательство государства в дела бизнеса, «невидимая рука рынка» и всё такое) к моменту его выхода уже сильно устарела, а практическая экономика в нём – чистое фэнтези, причём, как в вымышленной антиутопической Америке, так и в утопической Атлантиде. Хотя и с грамотной терминологией – чувствуется, что Айн Рэнд не раз «принимала ванну, почитывая журналы, посвященные проблемам политэкономии».



Айн Рэнд и философия

Помимо вышесказанного, кому только в книжке не прилетело – христианам, гегельянцам и кантианцам, материалистам и идеалистам, и всем кому ни попадя – но методы те же: почти никакой полемики с настоящими идеями, только их подмена каким-то вымышленным идиотизмом с последующим разоблачением, либо просто пинок мимоходом.

Например:

Те, кто говорят, что человек не способен воспринимать реальность не искаженной его органами чувств, имеют в виду, что не хотят воспринимать никакую реальность, не искаженную их чувствами. «Вещи как они есть» – это такие вещи, какими их воспринимает ваш разум. Оторвите их от разума, и они станут «такими, как их воспринимает ваше желание» – как тебе такое, Илон Маск Иммануил Кант? Вся «Критика чистого разума» повержена одним плевком!


Ну и конечно, то, ради чего всё затевалось – философская концепция упоротого индивидуализма, которой автор дала название «объективизм». Здесь мы имеем довольно спорную попытку скомпилировать ряд идей материализма, ницшеанства и прочих учений, и обосновать мысль, что эгоизм, личная выгода и деньги – это и есть высшее счастье.


Программная сорокастраничная речь Джона Голта в конце на беглый взгляд кажется не только беспросветно занудной, но и логикообразной, и в ней много умных слов. К сожалению, я взял карандашик, чтобы почитать вдумчиво, и чуть не выколол себе глаз – рука постоянно тянулась к фейспалму.

Плюс переводчик постоянно путается в понятиях, и потому приходилось через абзац лезть в оригинал. Например, ключевой для автора тезис «existence exists» в пределах нескольких страниц переведён как «жизнь существует», «существование есть» и «реальность существует». А слова «mind», «reason», «rational» в одном предложении одинаково переведены как «разум», вопреки контексту.

Так и читал – фейспалм/ляп перевода/фейспалм/ляп...


И, наверное, тут даже обсуждать было бы нечего, но благодаря таким пропагандистским приёмам, как подмена понятий, постоянные повторения, выставление оппонентов идиотами и приписывание им вымышленного мнения с последующим разоблачением, есть читатели, которые восприняли идеи Айн Рэнд всерьёз. Собственно, книга построена таким образом, что любые рассуждения, кроме идей автора, изображены полным бредом, и за счёт этого на их фоне идеи автора выглядят относительно здраво. А для тех, кому что-то непонятно, всё самое важное повторяется и разжёвывается много раз.


Айн Рэнд и пророчества

Интересно, как история посмеялась над идеями Айн Рэнд. В книжке напророчено мрачное будущее капитализму, в котором проводятся социалистические идеи, но в жизни вышло всё наизнанку. «Социалистические» реформы Рузвельта не привели Америку к Апокалипсису, а часть из тех мер, которые Айн Рэнд высмеивает в книжке, действуют и по сей день. Зато в то самое мрачное будущее попало социалистическое государство, к которому кривыми руками прикрутили капиталистические методы.


В книжке имеется страна с работающей капиталистической системой, которой начинают делать инъекции социализма идиотизма – и в итоге всё, разумеется, летит в пропасть. В СССР всё произошло как в книге, только наизнанку: имелась работающая социалистическая система, благодаря которой страна стала по меньшей мере второй экономикой мира, и ей начали постепенно делать инъекции капитализма. Прибыль, рентабельность, хозрасчёт, и вот это всё. Конечно, у нас действовали не такие дятлы, как в романе, и потому сначала всё работало отлично, но всё же после этих мер к 80-м годам система начала буксовать. Тогда к власти пришли некомпетентные идиоты – в точности как в книжке – и решительно усилили накал капитализма идиотизма. Как же президент Томпсон напоминает Горбачёва! «Невысокий человек в мятом полотняном костюме, похожий на тёмного дельца». Страна на всём ходу помчалась к пропасти.

А потом власть захватили жадные эгоисты, которых так превозносит Айн Рэнд, всё развалили, и грабили ещё почти десять лет. Здесь мне возразят, что у нас рулить стали Мейгсы и Бойли – но вы спросите у них, и окажется, что именно они-то и есть те самые атланты, на чьих плечах Россия удержалась. В их глазах Ходорковский был бы Мидасом Маллиганом и Эллисом Уайэттом в одном лице, а Березовский – святее Джона Голта. Даже Чичваркин, добывая золото из контрабасных телефонов, наверняка не раз представлял, что он – сеньор Франсиско д’Анкония. Чубайс уже говорил, что мы должны быть благодарны бизнесу, и от этих слов объективно несёт чем-то рэндовским.

Как бы то ни было, ударные дозы капитализма вогнали Советский Союз прямиком в айнрэндовский ад. Посмотрите, ничего не напоминает?

Пачки обесцененных бумажных денег в карманах людей становились все объемистей, но покупать на них можно было все меньше и меньше.

Когда толпы голодающих людей громили склады на окраинах городов, ничего нельзя было поделать.

…заводы закрываются: одни из‑за того, что не получили сырья, другие потому, что их склады полны товаров, которые невозможно вывезти.

…старые предприятия‑гиганты, наращивавшие мощь, следуя целенаправленным, перспективным курсом, брошены на произвол судьбы, которую невозможно предвидеть. …лучшие из них, самые крупные, давно сгинули, а та «мелочь», что осталась, силилась что‑то производить, отчаянно стараясь соблюдать моральный кодекс этого времени, когда производство просто невозможно

Эти люди заключали сделки с дошедшими до отчаяния промышленниками на предоставление транспорта для лежащих на складах товаров или, не получив требуемых процентов, когда завод закрывался, договаривались о покупке по бросовым ценам, десять центов за доллар, и срочно везли товары во вдруг нашедшихся вагонах туда, где торговцы тем же продуктом обрекались на заклание. Эти люди следили за заводами, дожидаясь последнего вздоха доменной печи, чтобы наброситься на оборудование, и за брошенными железнодорожными ветками, чтобы наброситься на товарные вагоны с недоставленным грузом.[Сколько у нас было таких «эффективных менеджеров!»]

Завод национализировали как собственность дезертира. [У нас, напомню, был обратный процесс под названием «приватизация» и «залоговые аукционы», а вот результат – как в книжке]: [Очередной управляющий] однажды утром исчез, распродав темным дельцам из Европы и Латинской Америки почти все краны, конвейеры, запасы огнеупорного кирпича, аварийный электрогенератор и ковер из бывшего кабинета Риардена.

…город внезапно исчез, словно земля разверзлась и поглотила его. Они не сразу поняли, что несчастье достигло электростанций – и огни Нью‑Йорка погасли. [Сразу вспоминаются наши веерные отключения].



Впрочем, история ничему не учит, и «Атланта…» некоторые до сих пор рассматривают как здравое доказательство несостоятельности марксизма, коммунизма, а так же любых мер по госрегулированию экономики, которые кажутся читателям «социалистическими». Например, прошлый всплеск интереса к книге был в Америке в 2008-м, на фоне критики Обамовских антикризисных мер.


Итого

В общем, если хочется почитать хорошей американской литературы – это не к Айн Рэнд. За интересной философией тоже лучше обратиться куда-то ещё. А вот если нужно прополоскать мозги подростка т.н. «американской мечтой» – то данный пропагандистский шедевр подходит идеально.



Тэги: Айн Рэнд


2424
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123


Ссылка на сообщение19 ноября 2021 г. 14:21

цитата bydloman

В общем, с точки зрения литературы тут говорить не о чем. Все персонажи – чёрно-белые. Прекрасные и мудрые положительные герои словом и действием доносят до читателя блистательные мысли писательницы, а гадкие и тупые антагонисты своим идиотизмом оттеняют героев. Жизни и в тех и в других не больше, чем в тележке, на которой автор подвозит ворох своих рассуждений.
А если всё-таки персонажи в произведении именно черно-белые, то по-вашему такое произведение не правильно считать литературой? Нужна ли пропорция на 70% хороший, на 30% плохой и наоборот?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 ноября 2021 г. 18:20
Э-э-э, там целый раздел про литературу, и монохромность персонажей — один из пунктов.
И я ничего не говорил о том, что правильно или не правильно считать литературой.
 


Ссылка на сообщение19 ноября 2021 г. 22:36
По-моему — неправильно. Литература — это «инженерия душ». В ней нет ни хороших, ни плохих персонажей. А есть живые, реальные. Поголовно плоские черно-белые персонажи, будь то люди или орки-эльфы — это масскульт, агитка, «дорожное чтиво», «жанровая проза». Которая тоже бывает качественной и читабельной, и вапще классной бывает, просто это другая разновидность текста. Ну типа как сваренный кофе и растворимый.


Ссылка на сообщение21 ноября 2021 г. 00:23

цитата bydloman

В СССР всё произошло как в книге, только наизнанку: имелась работающая социалистическая система, благодаря которой страна стала по меньшей мере второй экономикой мира,


которая не смогла обеспечить людей туалетной бумагой,даже?автор вы фантазер!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 ноября 2021 г. 01:12
Туалетная бумага, разумеется, доказывает, что советская экономика не была второй мире. Это ОК, конечно.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 10:55
в   том   числе,но и надо также помнить острейший книжный дефицит в ссср,когда за книжку в жанре фантастика мы переплачивали в 10-20 раз,поскольку в магазинах второй экономики их не было!

а   сейчас месяцами ведем дискуссию что переплет не тот,цвет обложки не тот,иллюстрации не те.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 18:39

цитата volverton1000

за книжку в жанре фантастика мы переплачивали в 10-20 раз,поскольку в магазинах второй экономики их не было!

Я как бы не спорю, что у второй экономики мира было множество недостатков. Это не делает её не второй.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:19

цитата bydloman

Я как бы не спорю, что у второй экономики мира было множество недостатков. Это не делает её не второй.


уверены,что второй?
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:24
Да.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:23
Кстати да. Откуда это утверждение, что она была второй? А если и была — то в какой год за период 1917-1991? Страны двигаются по шкале за свое время существования, это развитие, это нормально.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:30

цитата С.Соболев

Откуда это утверждение, что она была второй?

Полно материалов в инете. (мне в институте рассказывали, кажется — но было давно, точно не помню).
Ну, самое примитивное: Эконо́мика Советского Союза представляла собой вторую в мире по объёму ВВП[8][9] (по паритету покупательной способности) .
На самом деле мнения есть разные, например есть и такое: «1-я по объёму ВВП экономика в мире с 1980 по 1990 год (по паритету покупательной способности); с 1930-х по конец 1970-х гг. — вторая экономика мира.»
Проблема была в том, что в СССР ВВП не считался так же, как в США. Поэтому ряд исследователей и высказывают мнение, что было время, когда она была и первой. Я написал консервативный подход.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:48
Выплавляют много низкосортного чугуна — получают огромный ВВП. Нетрудный лайфхак, известный способ обмануть учет, даже в «Фитиле» это высмеивалось.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:50
А как в США ВВП считают — это отдельная песня. Чуть ли не каждый год что-то новое выдумывают. Где только это не высмеивалось.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:55
Честно — не интересно кто и как из бедных завистников смеется над величайшей страной мира последних двухсот лет.

Эти упражнения в словоблудии хорошо охарактеризовал Камю: «Нет зрелища прекраснее, чем борьба интеллекта с превосходящей его реальностью» (Эссе об абсурде).
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 20:03
Я имел в виду американских авторов.
Но согласен, нету ничего особо интересного ни в насмешках над американской методикой расчета ВВП, ни в насмешках над величиной экономики СССР. Поэтому я и написал наиболее общеупотребимый факт, без углубления в особенности подсчётов.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:26
Тотальный книжный дефицит и невозможность достать хорошее чтение — это вообще первое что должно отвращать любителя литературы от СССР, каких бы идеологий читатель не придерживался. Я не могу представить себе запойного читателя, который идеализировал бы то время когда выходило по 20 фантастических книг в год.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:32
Я, к примеру, вообще не высказывал ни за, ни против СССР, а сообщил только максимально нейтральные на мой вкус факты...
 


Ссылка на сообщение21 ноября 2021 г. 07:02
Может второй экономикой с конца списка.
 


Ссылка на сообщение21 ноября 2021 г. 12:13
Да нет, с начала.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:22

цитата bydloman

Да нет, с начала.



немного цифр,если мы обратимся к таблицам Ангуса Маддисона,то увидим,что максимальная величина подушевого ввп в ссср была в 1989 и равнялась 7112 долларов ,ввп греции 10000,так что вы мягко говоря абсолютно неправы
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 19:33
См. мой ответ со ссылками выше. Прав.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 22:54

цитата bydloman

См. мой ответ со ссылками выше. Прав.



главный аргумент о втором месте экономики СССР это база данных ЦРУ,потрясающее,а выкладки всемирно известного экономиста дескать неверные.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 23:04
Так выкладки о другом.


Ссылка на сообщение21 ноября 2021 г. 12:11
Большое спасибо за разбор. Давно хотелось прочитать рецензию на эту книгу. Кстати, было бы очень интересно узнать, а кто по мысли автора романа работал на новых предприятиях миллиардеров построенных ими в их новом отечестве? Может рабы? Иначе тоже возникли бы проблемы с несознательным пролетариатом.
Не могу удержаться насчёт марксизма, раз уж затронули эту тему в дискуссии. Будучи убеждённым сторонником социализма, я не марксист. Более того, считаю, что он был миной замедленного действия заложенной под СССР. ( К слову, Маркс был убеждённым русофобом).
На самом деле СССР был построен скорее по принципам стихийного крестьянского коммунизма. Пока было живо первое поколении большевиков это противоречие реального значения не имело, так как те на собственной шкуре знали, как всё работает. А марксистское словоблудие воспринимали, как важный, но не имеющий практического значения ритуал. Но с их уходом, противоречия стали накапливаться, пока в девяносто первом и не рвануло. Конечно, это не было единственной причиной, но свою роль сыграло. Вспомните, нас тогда ругали и за отход от марксизма. Были даже такие дурочки, которые кричали: «Разрушим СССР и на его месте построим марксистский рай!» Ну, что — построили?!
Кстати, Кара-Мурза в своей книги «Маркс против русской революции» выдвинул версию, что Ленин понял, что Марксизм не работает уже в 1905 году: первая русская революция развивалась совершенно не по Марксу. Но открыто признать это не мог, так как лишился бы поддержки помешанной на Марксизме русской революционной интеллигенции. По этому он стал наводить тень на плетень и всех забалтывать, изображая крутого марксиста. Конечно, настоящие знатоки марксизма, вроде Плеханова, прекрасно понимали, что он несёт чушь, но переболтать не могли. Ну, а основная масса населения Маркса естественно не читала. У Кара-мурзы это достаточно убедительно обосновано.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 ноября 2021 г. 12:38

цитата Кропус

кто по мысли автора романа работал на новых предприятиях миллиардеров построенных ими в их новом отечестве?

Наверное, люди должны прослушать трехчасовую речь Джона Голта, пробудиться и стать такими же атлантами.

цитата Кропус

К слову, Маркс был убеждённым русофобом

Не знаю, в интернете полно опровержений этого мнения.

По части остального ничего сказать не могу, поскольку Кара-Мурзу не читал, и сам подобных анализов не проводил. Но судя по беглому просмотру отзывов, с его оценками согласны далеко не все.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 00:39

цитата

Не знаю, в интернете полно опровержений этого мненияНе знаю, в интернете полно опровержений этого мнения

Потом, когда в России появилось мощное революционное движение, взявшие его «Капитал» за библию, тогда он стал терпимей.
Кстати, Кара-Мурзу никто не смог поймать на лжи относительно фактов. А книги у него очень интересные. Во избежание недорозумений — он убеждённый сторонник советского проекта.
 


Ссылка на сообщение21 ноября 2021 г. 17:19
Да, Ульянов как ловкач и манипулятор, есть такое ощущение от истории.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 00:42
Видимо, таким он и был. Но всё же он был лучшим вариантом для России того времени. Временных надо было сбрасывать, иначе страна бы погибла, а без него могло бы и не получиться. В любом случае это очень сложная и противоречивая личность http://www.rusproject.org...


Ссылка на сообщение21 ноября 2021 г. 12:17
Крайне полезная книжка для дискуссий, когда выдвигается бронебойный аргумент «Будь [предмет спора] барахлом и чушью, его бы все забыли, а его преподают в лучших университетах Филадельфии». Сразу можно указать, какое барахло там подчас преподают.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение21 ноября 2021 г. 12:27
Сейчас Павел Краснов пишет в самиздате блестящий роман «Нейросеть» о переходе к новому технологическому укладу и свой вариант утопии (последнее время у него, что-то застопорилось). Кое с чем можно и поспорить, но там он по марксизму проехался очень хорошо, в том числе и по «Коммунистическому манифесту»: вскрыл логические противоречия. Например в последнем утверждается, что капитализм коммерциализировал романтические любовные отношения. Ага, при феодализме с его договорными браками надо полагать было очень много любовной романтики! Ещё очень много подобного материла на сайте «Русский проект» многие написаны Крысоловом (в миру Богатырёв) автором «Марсианина» К сожалению в бумажном варианте эта книжка вышла с вырезкой важных сюжетных линий.
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 23:12

цитата Karnosaur123

Крайне полезная книжка для дискуссий, когда выдвигается бронебойный аргумент «Будь [предмет спора] барахлом и чушью, его бы все забыли, а его преподают в лучших университетах Филадельфии». Сразу можно указать, какое барахло там подчас преподают.


а   как вам такой аргумент,что среди поклонников Рэнд и читателей атланта был Стив Джобс?Действительно,куда ему до нашего рецензента!
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2021 г. 15:18
Дополнительный бонус: то, что Сам Великий Имярек похвалил, не значит, что это не безблагодатное дерьмо.


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 00:59
Вспомнил. Есть такая книга «Странная смерть марксизма», не помню на вскидку автора. Там доказывается, что современный марксизм полностью выродился и теперь борется исключительно за права гомиков и нацменьшинств. Но минуточку, как бы изначально не относиться к ученью, изначально-то его адепты обещали нам совсем другое. Заманивали на героическую симфонию, а играют пошлый водевиль. Деньги обратно!


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 13:54
Крайне рекомендую посмотреть экранизацию «Атланта», она разбита на три фильма и они прекрасны! Снимались на деньги какого-то миллионера, ярого поклонника книги, поэтому упор на донесение идеологии и просвещение масс. Перенос на экран, как по мне, получился аутентичней некуда, я смеялся не переставая. Это ТАКОЕ кино, по которому можно снимать еще одно кино, как когда то сняли «Disaster Artist» по «Комнате» Томми Вайсо.


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 23:17
В реальности же «Новый курс» был ответом на Великую депрессию – самый крупный кризис перепроизводства – и квоты были одной из мер, при помощи которых из неё пытались выкарабкаться.


новый курс не вывел США из депрессии,что давным давно доказади и Фридмен,и ротбард,вывела война,вы бы по экономике прочли хоть что нибудь кроме статей из вики
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 ноября 2021 г. 23:21
Я читал. Потому так и написал. В тексте ни слова о том, что НК вывел Америку из депрессии.


Ссылка на сообщение23 ноября 2021 г. 00:00

цитата bydloman

Я читал. Потому так и написал. В тексте ни слова о том, что НК вывел Америку из депрессии.



если   читали,то должны знать,что устаревшая на ваш взгляд политика невмешательства обеспечила в 20е годы небывалый экономический рост в США
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2021 г. 12:37

цитата volverton1000

устаревшая на ваш взгляд политика невмешательства обеспечила в 20е годы небывалый экономический рост в США

Кажется, 20-е были до 30-х, разве нет? А роман писался и вовсе в конце 40-х, а вышел в 57-м.
И, раз уж вы так уверенно списали окончание Великой депрессии на одну лишь WW2 (начавшуюся, когда самая острая фаза ВД уже миновала) — не кажется ли вам, что и небывалый рост 20-х был как-то связан не только с политикой невмешательства (которая имела место и до 20-х), но ещё и с WW1?
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2021 г. 19:25

цитата bydloman

ВД уже миновала


восстановление было прервано рецессией в 1937,полное восстановление началось с началом войны

https://www.federalreservehis...

цитата bydloman

которая имела место и до 20-х)


это у вас Вильсон с Тедди сторонники невмешательства?!
политика laisez faire закончилась после Кливленда
пережив ренесанс Гардинга и Куллиджа,а далее пошли сплошные интервенционисты
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2021 г. 20:23

цитата volverton1000

восстановление было прервано рецессией в 1937,полное восстановление началось с началом войны

Вы так пишете, как будто бы эта фраза как-то противоречит моим словам...

цитата volverton1000

это у вас Вильсон с Тедди сторонники невмешательства?!
политика laisez faire закончилась после Кливленда
пережив ренесанс Гардинга и Куллиджа,а далее пошли сплошные интервенционисты

Я про то, что такая политика имела место и до 20-х. Не «продолжалась до 1920-го включительно», а «имела место и до 20-х». Вроде так и написал...
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2021 г. 23:33

цитата bydloman

Вы так пишете, как будто бы эта фраза как-то противоречит моим словам...


страя фаза ВД уже миновала)

о

цитата bydloman

Я про то, что такая политика имела место и до 20-х. Не «продолжалась до 1920-го включительно», а «имела место и до 20-х». Вроде так и написал...


а кто утверждает что политика невмешательства устарела?
 


Ссылка на сообщение24 ноября 2021 г. 00:07

цитата volverton1000

страя фаза ВД уже миновала)

Так она миновала уже к середине 30х.

цитата volverton1000

кто утверждает что политика невмешательства устарела?

На момент написания романа? Я.
 


Ссылка на сообщение25 ноября 2021 г. 00:11

цитата bydloman

Так она миновала уже к середине 30х.


9.5 миллионов безработных к 1939 и острая фаза миновала,чудеса!!!!

цитата bydloman

На момент написания романа? Я.


город   Гонконг обязан   своим процветанием финансовому секретарю колонии,Джону Коупертвайту,который был ярым приверженцем невмешательства,и имеено его политика сотворила гонконгское экономическое чудо
кстати и сингапурец Ли Куан Ю,и Дэн Сяо Пин,взяли за образец Гонконг
и сами жители помнят и чтут его заслуги

Суть философии сэра Джона состоит в том, что люди достаточно мудры, чтобы принимать решения, а политики должны предоставлять людям достаточную свободу выбора.
 


Ссылка на сообщение25 ноября 2021 г. 13:17

цитата volverton1000

9.5 миллионов безработных к 1939 и острая фаза миновала,чудеса!!!!

В сравнении с четвертью рабочей силы без работы (не говоря уже о миллионах на частичной занятости) — конечно чудеса. Сейчас в США 9,5 млн. безработных, а доходило совсем недавно до 25 млн. — никто ж не говорит, что Америка в новой ВД.

цитата volverton1000

город   Гонконг обязан   своим процветанием финансовому секретарю колонии,Джону Коупертвайту,который был ярым приверженцем невмешательства,и имеено его политика сотворила гонконгское экономическое чудо
кстати и сингапурец Ли Куан Ю,и Дэн Сяо Пин,взяли за образец Гонконг

Возможно есть некоторая разница между США и Гонконгом...

цитата volverton1000

и сами жители помнят и чтут его заслуги

Ну а жители США помнят и чтут заслуги Ф.Рузвельта «Historians and political scientists consistently rank Roosevelt, George Washington, and Abraham Lincoln as the three greatest presidents».

цитата volverton1000

Суть философии сэра Джона

Не знаю, к чему вы это — понятное дело, что есть куча теорий от полного невмешательства до тотального регулирования, и у всех есть куча сторонников и противников, в т.ч. и в США. Я не писал о том, что «новый курс это хорошо», и уж тем более что политика невмешательства мне ненавистна — не надо приписывать мне всякое. Я говорил о том, что на период написания (и уж тем более выхода) романа политика невмешательства, — которую Рэнд в книжке вообще хочет довести до абсолюта, с отменой налогов и т.д. — устарела. По крайней мере, в том виде, в каком она была в 20-х.
 


Ссылка на сообщение27 ноября 2021 г. 00:11

цитата bydloman

В сравнении с четвертью рабочей силы без работы (не говоря уже о миллионах на частичной занятости) — конечно чудеса. Сейчас в США 9,5 млн. безработных, а доходило совсем недавно до 25 млн. — никто ж не говорит, что Америка в новой ВД.


То есть человек сидящий в 30е без работы,должен утешаться тем что у его соседа работа есть.


цитата volverton1000

Я говорил о том, что на период написания (и уж тем более выхода) романа политика невмешательства, — которую Рэнд в книжке вообще хочет довести до абсолюта, с отменой налогов и т.д. — устарела.


еще раз,на период написания атланта политика невмешательства прекрасно сработала в гонконге

цитата volverton1000

Ну а жители США помнят и чтут заслуги Ф.Рузвельта «Historians and political scientists consistently rank Roosevelt, George Washington, and Abraham Lincoln as the three greatest presidents».


почитайте   что нибудь кроме вики,даю   наводку том ди лоренцо,том вудс,джон голдберг либеральный фашизм-переведен на русский
и   кстати топ выдающихся президентов принципиально различен у правых и левых,правые например на первое место ставят гардинга

цитата bydloman

Возможно есть некоторая разница между США и Гонконгом...



и   какая?
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2021 г. 23:47
продолжим копаться в цифрах,итак начало депрессии макс.ВВП США 6899,Британия 5503,британцы проводили столь ненавистную вам политику невмешательства из кризиса вышли к 1934,в два раза быстрее штатов.США,уровень ВВП восстановился лишь к 1940,итак,вы по прежнему будете утверждать,что новый курс это хорошо,а невмешательство плохо и устарело?
 


Ссылка на сообщение24 ноября 2021 г. 00:10

цитата volverton1000

вы по прежнему будете утверждать,что новый курс это хорошо,а невмешательство плохо и устарело?

Я утверждал, что оно устарело на момент написания романа.
 


Ссылка на сообщение23 ноября 2021 г. 19:40
обширный анализ нового курса и его последствий

https://freedomandprosper...


Ссылка на сообщение27 ноября 2021 г. 00:21
и кстати вторая экономика мира,ссср,не могла ни одеть,ни накормить,ни обеспечить жильем


Ссылка на сообщение27 ноября 2021 г. 00:34
о   рузвельте

Советник Рузвельта Рексфорд Тагвелл написал в своем дневнике, что Муссолини сделал «многое из того, что мне кажется необходимым». Лорена Хикок, доверенное лицо Элеоноры Рузвельт, которое какое-то время жила в Белом доме, одобрительно написала о местном чиновнике, который сказал: «Если бы [президент] Рузвельт был на самом деле диктатором, мы могли бы чего-то добиться». Она добавила, что, будь она моложе, хотела бы возглавить «фашистское движение в Соединенных Штатах». В Национальном управлении восстановления (NRA), агентстве по созданию картелей, лежащем в основе раннего Нового курса, в одном отчете прямо заявлено: «Фашистские принципы очень похожи на те, которые мы разрабатываем здесь, в Америке».

Сам Рузвельт назвал Муссолини «достойным восхищения» и заявил, что он «глубоко впечатлен тем, чего он достиг». Восхищение было обоюдным. В хвалебном рецензии на книгу Рузвельта «Взгляд вперед» 1933 года Муссолини написал: «О фашизме напоминает принцип, согласно которому государство больше не оставляет экономику на произвол судьбы… Без сомнения, настроение, сопровождающее это море перемен, напоминает фашизм». Главная нацистская газета Volkischer Beobachter неоднократно хвалила «заимствование Рузвельтом национал-социалистических взглядов в своей экономической и социальной политике» и «развитие авторитарного государства», основанное на «требовании, чтобы коллективное благо было поставлено выше личности индивида». интерес.»
Страницы: 123

⇑ Наверх