Происхождение Covid 19 и


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Bunin1» > Происхождение Covid-19 и социология науки.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Происхождение Covid-19 и социология науки.

Статья написана 27 мая 2021 г. 02:15


Один заключенный изменил судьбу сотен. Но он заплатил за это слишком высокую цену. — The Gothic 2, Intro.


Рынок — это не место, рынок — это процесс”, именно такими словами в свое время охарактеризовал суть рыночной экономики Людвиг фон Мизес. Всего лишь небольшой парафраз этой сентенции хорошо подойдёт и для того понимания науки, которое было выдвинуто Томасом Куном в его знаменитой работе «Структура научных революций»: “Наука — это не текущий консенсус, наука — это процесс”.

В своё время Томас Кун указывал на институциональный характер проблем, связанных с принятием парадигм в научном сообществе, как причину определённой и часто всё более возростающей догматичности научного консенсуса, поддерживаемого не в последнюю очередь преференциями от лояльности устоявшейся исследовательской среде. Сегодня, с жёсткой иерархизацией финансирования в науке от государства и корпораций, попытка выдвинуть аутсайдерскую позицию с критикой научного консенсуса может оказаться предприятием ещё более опасным для репутации и соответственно карьеры и доходов такого учёного.

Поэтому можно считать выдающимся то обстоятельство, что всемирно известная «Бюллетень учёных-атомщиков» (Bulletin of the Atomic Scientists), основанная в 1945 году и авторами которой были разные великие личности, включая бывших участников Манхэттенского проекта — Макс Борн, Альберт Эйнштейн, Роберт Оппенгеймер, Бертран Рассел и Лео Сциллард — в мае 2021 года опубликовала сенсационную статью научного журналиста Николаса Уэйда с разоблачением всего мейнстримного дискурса о естественном происхождении вируса Covid-19.

Bulletin of the Atomic Scientists уже давно посвятил себя не только вопросам международной безопасности и угроз, вызванных ядерным оружием, но и любым другим видам оружия массового поражения (биологические, химические), а также изменениям климата и проблематике новых технологий. Разумеется понятно, что относящаяся к теме журнала проблема биологического оружия прямо связана с опасностью от вирусов искусственного происхождения. Но самое главное — выраженная журналом поддержка аутсайдерской на тот момент позиции Николаса Уэйда уже вызвала тектонические изменения о которых будет сказано ниже. Но обо всем по порядку.

Николас Уэйд является давним “нарушителем спокойствия” мейнстримного научного дискурса после выхода своей классной монографии «A Troublesome Inheritance: Genes, Race and Human History» (2014, Penguin Press), посвящённой истории расовой дифференциации человечества. Как им отмечалось в этой книге — во многом воспроизводя Куновское понимание науки — касательно возможностей свободной дискуссии на Западе:

Университетские исследователи действуют не  независимо, но в рамках сообществ ученых, которые постоянно проверяют и подтверждают работу друг друга. Особенно это характерно для наук, где заявки на гранты получают одобрение экспертной комиссии, а публикации подвергаются придирчивому рассмотрению редакторами и рецензентами. Преимущество такого процесса в том, что публичные заявления ученых обычно намного значительнее, чем их собственное мнение, — это сертифицированное знание экспертного сообщества. Но такая система имеет недостаток: она эпизодически «сползает» в крайний консерватизм. Исследователи привязываются к концепциям своей научной области, на которых они росли. С возрастом они приобретают влияние и препятствуют переменам. Так, на протяжении полувека после высказывания гипотезы о том, что материки дрейфуют по поверхности Земли, ведущие геофизики категорически отвергали эту идею. «Наука продвигается вперед с каждыми похоронами», — заметил однажды экономист Пол Самуэльсон. Другой недостаток проявляется, когда университеты допускают, что целые научные области приобретают левую или правую политическую окраску. Оба варианта одинаково вредны для истины, но в настоящее время большинство университетских факультетов и  кафедр сильно склоняются влево. Любой исследователь, который хотя бы попробует вынести на обсуждение вопросы, политически неприемлемые для левых, рискует вызвать противодействие коллег-профессионалов, которые должны одобрять его заявки на госфинансирование и рецензировать статьи для публикаций. Чаще всего ученые прибегают к самоцензуре, особенно в областях, хоть как-то связанных с современной дифференцирующей эволюцией человеческих популяций. Требуется совсем немного «бдительных борцов с расизмом», чтобы запугать весь университетский городок. В итоге в настоящее время исследователи привычно игнорируют биологию расы или ходят вокруг этой темы на цыпочках, чтобы академические соперники не обвинили их в расизме и не разрушили им карьеру. В своих публикациях ученые упоминают о расах кратко, предоставляя читателю самому заполнять пробелы.

Кстати, совсем немного отходя в сторону — не могу не отметить тот примечательный факт, что в России “сциентисты” вроде Маркова любящие поучить всех и вся о якобы абсолютной доказанности теории Дарвина предпочитают как моооо-ооожно меньше затрагивать подобные проблемы, тем более в диахронической перспективе (и поэтому не случайно, что от Маркова и ему подобных в России никогда не узнаешь — о том, например, когда выходит монография о дизайне в эволюции с одобрением двух лауреатов Нобелевской премии по медицине и химии соответственно — позиция в монографии хоть и аутсайдерская, но тем не менее с поддержкой некоторых очень видных и близких по профилю учёных).

Но вернёмся к заявленной теме. В своей статье в Bulletin of the Atomic Scientists Николас Уэйд обращает внимание на те фундаментальные моменты, которые до совсем недавнего времени — сформировали консенсус о естественном происхождение Covid-19 на Западе:

I. Предельная и очевидная идеологизированность статьи-обращения с подписями ряда видных учёных в престижном научном журнале «The Lancet» — агрессивно рассматривающая любую версию, помимо естественного происхождения Covid-19 не иначе, как «conspiracy theory».

II. Предельная убогость анализа в статье-обращении ряда видных учёных в престижном научном журнале «Nature», которая пытается исходить из “матчасти” в своих выводах о естественном происхождении Covid-19.

Вкратце разберём их.

Мы решительно осуждаем теории заговора, предполагающие, что COVID-19 не имеет естественного происхождения” — так заканчивается статья в «The Lancet», опубликованная 19 февраля 2020 года. Однако, Уэйд совершенно верно отмечает, что несчастные случаи в результате которых био-материалы вырывались из лабораторий — во-первых имели место быть в истории, во-вторых и как следствие аналогичное уже поэтому не может рассматриваться в качестве «conspiracy theory», а самое главное good science, тем и отличается от bad science, что должна знать об этом и в своих выводах исходить из анализа всех возможных вариантов, если только доказательства не преобладают на стороне лишь одного из них. Но самое страшное, как отмечает Уэйд в том, что статья в «The Lancet» была инициирована Питером Дасзаком, чья организация финансировала исследования семейства коронавирусов в Уханьском институте вирусологии и при всем при этом в конце статьи нагло утверждается о не-ангажированности авторов — “Мы заявляем об отсутствии какого-либо конфликта интересов”.

Идём далее. “Наши анализы ясно показывают, что SARS-CoV-2 [Covid-19] не является лабораторной конструкцией или целенаправленно созданным вирусом” — так утверждается в статье от «Nature», опубликованной в марте 2020 года. Как указывает Уэйд, безграмотность в анализе авторов просто чудовищна, начиная от игнорирования существования бесшовных методов создания гибридных вирусов на основе естественных образцов до умалчивания о возможности перевода ДНК-шаблонов в РНК на основе собственных не-зарегистрированных моделей и не говоря уже о незнании об использовании сплайсинга в рамках контролируемого естественного отбора при культивировании вирусов.

Как констатирует с горьким сожалением Уэйд:

Наука, предположительно, самокорректирующееся сообщество экспертов, которые постоянно проверяют работу друг друга. Так почему же другие вирусологи не указывают на то, что эти аргументы были полны абсурдно больших пробелов? Возможно, потому, что в современных университетах — это может обойтись очень дорого. Карьера может быть разрушена за то, что вы переступили черту. Любой вирусолог, который оспаривает заявленный консенсус сообщества — рискует получить отказ в следующей заявке на грант от групп коллег-вирусологов, которые консультируют государственное агентство по распределению грантов.

Пересказывать всю статью Уэйда с моей стороны было бы не только страшным грехом по причине слишком большого объёма информации, но и просто опасаясь упростить сложную дискуссию, которую ведёт автор. Однако хотелось бы подчеркнуть пару моментов для тех, кто пожелает насладиться гранитом истины:

I. Автор затрагивает все, поистине все возможные аспекты проблемы и мне только жаль, что он не упоминает одну важнейшую статью в «Nature» 2015-ого года:

https://www.nature.com/news/engineered-ba...

II. В рамках чисто генетического аспекта проблемы, автор особенно напирает во-первых на аргининовые кодоны фурин-подобного сайта расщепления и во-вторых на тот факт, что спайковый гликопротеин Covid-19 содержит фурин-подобный сайт расщепления, отсутствующий в CoV той же суб-ветви (клады). По этому вопросу Уэйд также приводит позицию Нобелевского лауреата — Дейвида Балтимора, молекулярного биолога, который тоже видит в специфике указанного — мощные аргументы против естественного происхождения Covid-19.

И наконец давайте поговорим о той скрытой буре, которая вызывала статья Уэйда. Она была опубликована в Bulletin of the Atomic Scientists — 5 мая 2021 года. Уже 14 мая под заголовком «Исследуйте происхождение COVID-19» во всемирно известном журнале «Science» была опубликована петиция 18 учёных, недовольных расследованием ВОЗ в связи с отклонением версии об искусственном происхождении Covid-19:

https://science.sciencemag.org/content/37...

Все от «Washington Times» до «The New York Times» начали срочно писать, что авторы правы. Через ещё пару дней аж целый глава федерального ведомства инфекционных заболеваний США — Энтони Фаучи тоже признал, что сомневается в естественном происхождении Covid-19:

https://edition.cnn.com/2021/05/24/politi...

Один человек изменил судьбу мира, но как «дипломированный расист» заплатил за это высокую цену: остался в тени.






228
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение27 мая 2021 г. 09:01
Спасибо. Интересно. Я, не являясь специалистом, все-таки из общих соображений придерживаться точки зрения, что искусственное происхождение данного вируса возможно. Вот только думаю, что ни США ни Китай, если это так, никогда в этом не признаются — слишком дорого встанет.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 мая 2021 г. 13:51
То, что не признают — к сожалению очевидно. ):


Ссылка на сообщение27 мая 2021 г. 12:20
Западная наука сейчас почти целиком левая и фактически связывает себе руки путем самоцензурирования. Таким образом грантовая политика и система цитирования себя уже не первый год дискредитируют. А главный страх современных ученых — получить в свой адрес обвинения в «поддержке теорий заговора» и так называемой «ненаучности», тем самым лишая науку едва ли не главного — дискуссии.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 мая 2021 г. 13:52
Да, согласен, сейчас происходит мощнейшая дискредитация науки консенсусного типа.


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 08:39
Меня всегда интересовало, с чего люди уходят в креационизм. Из-за неудач на научном поприще? Из-за недостатка образования? Или просто ради хайпа? Если первые две причины ещё как- то исправимы, то с третьей увы, приходится бороться другими методами. Вроде фантлаб не самая популярная площадка, но тем не менее раскрутиться здесь тоже пытаются.
И жаль что нормальная научная полемика для широких масс все чаще подменяется вот такими креационистическими статейками.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 16:09
Не понял про какие Вы говорите креационисткие статейки, честно.

По остальному я полагаю, что у Вас когнитивный диссонанс просто из-за того, что Вы слишком мало знакомы с достижениями в эволюцинной биологии:

I. https://www.nature.com/articles/n...

Эволюция через упрощение играла огромную роль в истории эволюции.

II. https://www.pnas.org/content/118/...

Эволюция не через Дарвиновские механизмы и не связанная с градуальным (постепенным) изменением играла огромную роль в истории эволюции. Как пишут авторы палеонтология их поддерживает:

Despite some disagreements regarding its extent, fossil record
analysis suggests that PE is important in organismal evolution (7,
8, 10), which is, therefore, in general, not gradualist.

III. https://www.biology.pitt.edu/news...

https://www.cambridge.org/ru/acad...

Древний предок билатеральных был намного сложнее, чем кто-либо мог себе представить и его генные сети образуют между его совершенно разными потомками уникальную глубинную гомологию. Скажем — муха и человек имеют между собой много общего.

IV. https://royalsocietypublishing.or...

Возможность выведения прото-прокариотов из прото-эукариотов также обсуждается среди учёных: есть и сторонники и противники этого.
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 17:56
давайте ещё, а то я уже заскучал.
Умение гуглить в наш век не считается великим достижением. Надо осваивать умение читать. Ну и высший пилотаж — понимать написанное. А до этого ещё плыть и плыть.
Давайте ещё раз. Где в предложенной вами статье приводятся доказательства искусственного происхождения вируса? На чьих работах базируется эта доказательная база? И главное — какое отношение к ним имеют те статьи и названия книг, которые вы нагуглили?


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 09:01
Ну и ещё пояснение почему это статья не научная.
1. Мутация вируса могла возникнуть естественным путём.
2 искусственное происхождение не доказано, и пока нет предпосылок что оно появится
3. Следовательно, до появления фактического доказательного материала все учёные,работающие с данной проблемой опираются на пункт 1.
4. Полемичные статьи, опирающиеся не на фактические материалы, а на бездакозательные предположения ненаучные, цепляние к ошибкам методик без предоставления альтернатив это типичный подход креационистов.
5. При появлении убедительных доказательств пункта 2. Опять же ничего не изменится в научном подходе к проблеме, просто появится больше возможностей для политических манипуляций. Поэтому вопрос происхождения вируса лежит вне научной плоскости и на мой взгляд вообще не должен рассматриваться в журналах естественно научной направленности. Для этого куча других площадок есть


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 10:07

цитата badger

Меня всегда интересовало, с чего люди уходят в креационизм.

В смысле?
Креационизм как был попыткой примирить новые знания о мире с религиозным мировоззрением, так ей и остался.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 10:56
Креационизм в виде научной гипотезы, что жизнь на Землю была привнесена инопланетной цивилизацией, что было высказано Нобелевским лауреатом Фрэнсисом Криком, расшифровавшим вместе с Уотсом структуру ДНК — это престижная позиция, которая и сегодня находит немало сторонников:

https://www.cambridge.org/core/jo...

Держу в курсе. :)
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 11:03
То есть я правильно понял что биологическое образование у вас отсутствует. Но хоть какое-то есть?
Гипотеза внеземного происхождения жезни называется панспермией. Не стоит обращаться к литературным источникам, если имеются серьёзные пробелы даже с терминологией
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 11:06
Панспермия, которая исходит не из кометы и прочего подобного, а из того, что жизнь на Землю была привнесена инопланетной цивилизацией — спокойно может быть охарактеризована, как разновидность креационизма. Lite-версия, так сказать.
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 12:00

цитата Bunin1

Панспермия, которая исходит не из кометы и прочего подобного, а из того, что жизнь на Землю была привнесена инопланетной цивилизацией — спокойно может быть охарактеризована, как разновидность креационизма. Lite-версия, так сказать.

Какая ещё Lite-версия?? О_о
Вы ставите равенство между тезисами «мир сотворил Бог» и «жизнь на землю принесла инопланетная цивилизация». Мягко говоря, это совершенно разные тезисы. Боюсь, наш дальнейший диалог будет затруднен хотя бы по причине существенного расхождения в терминологии.
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 12:10
Не совсем так. Я исхожу из того, что земная жизнь могла быть создана в результате дизайна (см.: Del Ratzsch — Nature, Design, and Science: The Status of Design in Natural Science (State University of New York Press, 2001). Панспермия, основанная на привнесение жизни на Землю от инопланетной цивилизации принимает этот тезис, но добавляет, что дизайнер — инопланетная цивилизация. Стандартный креационизм тоже принимает этот тезис, но но добавляет, что дизайнер — Бог. А можно просто исходить из того, что земная жизнь могла быть создана в результате дизайна, а вопрос о дизайнере оставлять в стороне. :)
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 14:46
Смотрел недавно научно-популярный фильм Космос: Пространство и время. Там в одной из серий прямым текстом говорится, что по современным научным представлениям, жизнь на планете уничтожалась полностью различными катаклизмами минимум трижды. Остатки этой жизни сохранялись только на породе выброшенной в космос в результате взрывов. Затем обломки опускались на стерилизованную планету и жизнь возрождалась вновь. И так минимум три раза. Три раза Карл! После такого, версия с инопланетными дизайнерами уже и не кажется фантастичной.
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 18:55
Сам фильм посмотреть возможности нет, а вводных слишком мало. О каком временном промежутке хоть речь идёт? Какими формами в тот момент была представлена жизнь? И самое главное — на чем основано это предположении о стерилизации и вторичном заселении?
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 23:42
Вот здесь можно посмотреть онлайн: Космос: Пространство и время смотреть онлайн на русском в HD качестве Первый сезон, одиннадцатая серия, где-то с 10 минуты.
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 10:57
Верить или не верить это личное дело каждого. Я здесь имел в виду креациониста как человека который активно старается донести свою позицию для окружающих. Понять, так сказать , побудительные мотивы. Зачем тратить своё время на эту околонауную деятельность если можно спокойно работать на одном из двух полюсов.
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 12:37

цитата badger

Я здесь имел в виду креациониста как человека который активно старается донести свою позицию для окружающих.

В этом плане креационизм, на мой взгляд, существенно ничем не будет отличаться от какого-то другого мировоззрения или системы взглядов. Принимать усилия к популяризации собственных взглядов — абсолютно общая черта хотя бы потому, что нами лично они обычно воспринимаются как значимое благо.
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 13:51
Возможно. Но другие группы, по крайней мере те, с которыми я сталкивался, о крайней мере не пытаются мимикрировать, добавляя себе характеристику «научный». И в местах их скопления тоже вразумительных ответов не получил. Вот и автор этого юмористического тренда не желает признаваться, как он дошёл до жизни такой. Ну что же, его право


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 10:38

цитата badger

Меня всегда интересовало, с чего люди уходят в креационизм. Из-за неудач на научном поприще? Из-за недостатка образования?

Вот прекрасный пример вбрасывания в публичное обсуждение исходного тезиса для настоящей научной дискуссии! :-D Целью этой дискуссии, очевидно, будет внеочередное доказательство через научную полемику для широких масс наличия у научных эволюционистов (?) исключительной привилегии на удачу в науке, на достаток образования, на истину вообще, ну и на право называться полноценным человеком до кучи.

Особо радуют чисто научные, доказанные аргументы типа:

цитата badger

Мутация вируса могла возникнуть естественным путём.
А могла и неестественным. Вот она, неоспоримая научная :-))) позиция настоящего адепта всепобеждающей науки.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 13:43

цитата Полковник

могла и неестественным.

Рад что вы это понимаете. Общаясь с собеседником можно предполагать что это инопланетянин, заброшенный на землю с тайной миссией, благо разных видов НЛО человечество навиидалось. А может быть это кадавр, созданный в секретных военных лабораториях, ведь все знают как они таинственны и опасны. А если общение идёт в сети, то высока вероятность что на том конце провода самообучающийся ИИ. Но поскольку наибольшая вероятность заключается в том что мой собеседник обычный человек, зачатый и рожденный другими людьми, то я эту гипо езу приму как основную. И не буду рассматривать альтернативные, пока не появятся убедительные доказательства в их пользу.
Другие же занимаются чем угодно. В том числе назначением виновных и
канализацией агрессии на определённые группы людей. Ну что ж, кто на что учился.
 


Ссылка на сообщение29 мая 2021 г. 19:46
Я, кстати, совершенно не обиделся на человека. :)

Ну, правда, кто из наших стандартных дарвинистов знает, что исследования в эволюцинной биологии выявили намного большую сложность предков царства животных, чем кто-либо мог себе представить и более того выявили огромную роль редуктивной эволюции (т.е. эволюции через упрощение) в царстве животных:

https://www.nature.com/articl...

https://www.nature.com/articl...

Среди профессиональных генетиков уже давно поняли, что обычным набором дарвинизма эволюцию никогда не объяснить:

https://www.pnas.org/content/...

Одобрения от Нобелевских лауреатов монографии по дизайну в эволюции — это уже первый звонок меееееедлено меняющейся научной парадигмы.
 


Ссылка на сообщение29 мая 2021 г. 20:28
Ну, научная парадигма на самом деле меняется сколь стремительно, столь и регулярно. :-) Отсюда и мой скепсис по отношению к апологетам научных истин и доказательств.

Но более всего меня забавляет в пропаганде «научного мировоззрения» — примитивность философского осмысления научных теорий и гипотез. За рамки метода формального доказательства пропагандисты не высовываются.
Эволюционистскую гипотезу о том, что из простого может само собой получиться нечто принципиально более сложное не доказывают никак, кроме «очевидности этого факта». При этом, не задумываясь даже, оставляют за рамками рассуждений об эволюции по-настоящему очевидный факт наличия мировой гармонии, упорядоченности мироздания, которая описывается математикой. Сама возможность такого описания напрямую свидетельствует о наличии гармоничного, совершенного плана возникновения и развития мира. Именно эта первозданная сложность и обеспечивает возможность эволюции — появления сложного, состоящего из более простых частей.
Но помимо математики, описательные и вычислительные возможности которой тоже ограничены, имеются и более высокие уровни изначальной сложности, по планам которых создавался и развивается мир. Ведь жизнь и разум формальному математическому описанию не поддаются.

Да чего уж там, сама способность познавать мир разумом указывает на «неотмирность» сложности уровня «разум», ведь даже Ньютоновская картина мира дает представление о том, что состояние замкнутой системы не может оценить, наблюдатель, находящийся внутри самой системы. То есть попытки эволюционизма утверждать, что разум возник в замкнутой системе — природе — наблюдаемого нами (изнутри!) мира в процессе ее эволюции, заведомо, принципиально не верны. Замкнутая система не может познавать себя, а факт наличия у человека способности познавать мир неоспорим. Вывод: человек разумный — «не от мира сего», что собственно и доносят до нас тексты религиозных Писаний, появившиеся очень, несопоставимо задолго до появления гипотезы эволюционизма.

Мне вообще эволюционизм представляется не научной теорией, а политической идеологией, упакованной в весьма дорогостоящую обертку наукообразных исследований.

И в заключение не могу не заметить, что множество весьма талантливых, продуктивно трудившихся и идеологически не ангажированных ученых не сомневались ничуть в том, что мир сотворен извне, по точному плану и имеет изначальный смысл и предназначение.
Это ведь нисколько не унизительно для человека — быть частью сотворенного, ведь он способен мыслить категориями плана, смысла, предназначения, множественности миров, ведь это означает, что человек и сам есть творец миров.


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 14:18

цитата badger

В том числе назначением виновных и
канализацией агрессии на определённые группы людей. Ну что ж, кто на что учился.
Так именно Вы и заняты назначением виновных в отклонении от генеральной линии партии науки. :-) Видимо, Вы на это учились.
Вот и бытие поднятых из гроба кадавров, инопланетян и прочего Вы легко допускаете, и даже ждете доказательств в пользу их существования.
Это весьма примечательная позиция — верить формальным доказательствам. Примечательна она тем, что научный метод позволяет формализовать все что угодно, даже то, чего не может быть, и доказать его существование.
Такая позиция, возводящая в абсолют «научное доказательство», лишает человека здравого смысла, заставляет не верить самому себе, что чревато психическими проблемами.
И только не надо говорить про критерии научности, позволяющие якобы различать научное-ненаучное, эти критерии — все та же формальность, которая, «что дышло — куда развернул, туда и вышло».

Короче говоря, Ваши попытки заявлять здесь о «научности-ненаучности», кроме смеха ничего не вызывают.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 18:02
Простите, а какими методами вы собираетесь доказывать искусственность происхождения короновируса? Ведь это ваша рабочая гипотеза, озвученная в соответствующей теме?
Можно послушать какая аргументация. Итак, возникший штамм короновируса не результат естественной мутации, а выведен искусственным путём потому что...
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 19:21
Для себя я нахожу доказательства методами комплексного анализа событий и политической обстановки. Видите ли, многоуважаемый ученый badger, ковид — явление политическое, к науке имеющее опосредованное значение. И Вы можете требовать своих «научных доказательств» у кого Вам угодно, хоть до морковкина заговенья, они если и желательны, то совершенно вторичны. Весьма мало кого из тех, кто принимает политические решения, волнуют разнообразные мнения научного сообщества по поводу происхождения вируса, им просто известно, что он искусственно создан. Не бывает таких совпадений в политике, чтобы ситуация начинала выходить из-под контроля групп влияния, и в то же мгновение «естественным образом», из ниоткуда (от китайских летучих мышей :-D) появлялась инфекция, обеспечившая не прото пандемию, а мощный рычаг политического давления на все страны гамузом, инфекция, обеспечившая создание механизма аварийного управления выходящим из подчинения миром.

Так что, ничего я Вам доказывать не собираюсь, поскольку занятие это бессмысленное, как и Ваши попытки рассказывать на сайте, что наука имеет какое-то политическое влияние в мире благодаря своему методу доказательств. Я знаю о науке и научных доказательствах как минимум не меньше, чем Вы, но в отличие от Вас, я еще знаю, что наука в политических играх — финансово- и ресурсозависимый поставщик рабочего материала для политических технологий, обеспечивающих удержание власти и информационное прикрытия ее действий.

Послушали аргументацию? Тогда, спасибо за внимание. Повторю лишь, что мне Ваша «научно-доказательная» аргументация не интересна абсолютно, она как раз из разряда информационного прикрытия политических авантюр.
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 19:46

цитата badger

Простите, а какими методами вы собираетесь доказывать искусственность происхождения короновируса?

Для доказательства естественного (природного) происхождения видится несколько путей:
1. Доказать, что происхождение вируса природное, т. е. как минимум обнаружить носителей в природе, явно не получивших заразу от человека.
2. Доказать, что существующие технологии не позволяют создать подобный вирус.
Наверно, эти условия уже выполнены, просто я об этом не слышал.
Доказать искусственное происхождение можно лишь получив признательные показания создателей. Полагаете это возможно?
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 21:01

цитата DESHIVA

Доказать, что существующие технологии не позволяют создать подобный вирус.

Существующие технологии позволяют создать данный вирус. В том числе и на территории России. Страны, которая, на минуточку, сравнительно легко от делалась в эконмическом плане, имеет сравнительно небольшое количество жертв (по официальным данным) и первой создала эффективную вакцину. Признательных показаний, как вы сами озвучили, вряд ли получим. Вышеперечисленного вам достаточно чтобы обвинить власти РФ в искусственном создании и распространении вируса? Если нет, то чего в данном уравнении не хватает?
 


Ссылка на сообщение28 мая 2021 г. 21:21
Да, я о подобном варианте тоже подумал. Один из способов нанести репутационные, если повезёт, то и финансовые потери противнику. О возможности доказательства я уже говорил.


Ссылка на сообщение30 мая 2021 г. 19:00
Жена учёного из Уханя умерла от COVID-19 до пандемии

Жена учёного из лаборатории Уханя умерла от COVID-19 ещё в декабре 2019 года, до пандемии...

Об этом сообщает Daily Caller со ссылкой на сотрудника Госдепартамента США, что расследовал происхождение коронавируса...


Насколько сия новость достоверна?


Ссылка на сообщение30 мая 2021 г. 19:11

цитата Bunin1

Сегодня, с жёсткой иерархизацией финансирования в науке от государства и корпораций, попытка выдвинуть аутсайдерскую позицию с критикой научного консенсуса может оказаться предприятием ещё более опасным для репутации и соответственно карьеры и доходов такого учёного.
Тем не менее, на практике подобное имеет перспективу, если выдвигающий упирает на оборонное значение...

Знаю конкретные примеры получения весьма впечатляющих грантов на весьма странные заявки...

цитата Bunin1

Поэтому можно считать выдающимся то обстоятельство, что всемирно известная «Бюллетень учёных-атомщиков» (Bulletin of the Atomic Scientists), основанная в 1945 году и авторами которой были разные великие личности, включая бывших участников Манхэттенского проекта — Макс Борн, Альберт Эйнштейн, Роберт Оппенгеймер, Бертран Рассел и Лео Сциллард — в мае 2021 года опубликовала сенсационную статью научного журналиста Николаса Уэйда с разоблачением всего мейнстримного дискурса о естественном происхождении вируса Covid-19.
А что тут смелого, когда ещё Трамп старался обвинить китайские власти чуть ли не в намеренном изготовлении сего вируса...


⇑ Наверх