На всякий случай

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «creator» > На всякий случай напоминаем:
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

На всякий случай напоминаем:

Статья написана 15 ноября 2018 г. 10:26





7148
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12345
Ссылка на сообщение15 ноября 2018 г. 23:00


8:-0 Пожалуйста смените фото на главной, а то такое впечатление что наши родные пираты охряняют карту против злых монстров с далёкой галактики на первой страничке...


Ссылка на сообщение15 ноября 2018 г. 23:05
Прикольненько... Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно...
Интересно, в чем профит? Нет ли тут длинной руки издателей, которые по-дружески попросили поучаствовать в своей нелегкой борьбе с пиратами? Воистину, страшные преступники эти книжные пираты. Просто, таки, негодяи! Наверное невероятно озолотились! Издали нелегально книжку малоизвестного или малоинтересного писателя мизерным тиражом. Попроуй еще найти ее в продаже!

Пиратство не возникает на пустом месте. Для него необходимы предпосылки. Предпосылки ясны — крупные издатели, несмотря на рост расходов на типографские услуги, хотят все так же получать высокую прибыль. Поэтому: а) поднимают цены просто до невозможности; б) выпускают в основном бестселлеры. Нелегальный же издатель предлагает то что нужно простым людям, а не зажравшимся толстосумам — разнообразные книги по приемлимой цене.

Но, это в случае ели они есть, эти пираты. А их по сути практически нет. Это фикция и выдумка. Книга изданная «на коленке» тиражом в пару сотен экземляров? Не смешите меня! И авторы и издатели гораздо больше теряют от нелегального скачивания книг из нтернета, которые можно найти вообще бесплатно.

И таки опять вопрос — зачем разжигать? Оживить дискуссию? Показать какие мягкие и пушистые? Прогнуться в мостик перед издателями, с котоыми сайт дружит нежной любовью для которых Фантлаб является идеальной и бесплатной рекламной платформой? За ту рекламу, что им здесь делается абсолютно безвозмездно да еще перед огромной целевой аудиторией они должны в ручки целовать и в ножки кланятся. Поэтому прогибание перед ними выглядит старнно. Хотя может быть эта прокламация просто так? Ну, была красивая картинка и хотелось ее к чему-то прицепить... Шутка такая...

Я предпочел бы думать, что это шутка.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение15 ноября 2018 г. 23:47

цитата IPSE2007

Издали нелегально книжку малоизвестного или малоинтересного писателя мизерным тиражом.

Да в том то и дело, что не малоизвестного и не малоинтересного, а топового автора. Малотиражники есть разные, есть выпускающие редкие вещи, часто впервые на русском, оплачивающие сами и перевод и иллюстрации, которые никогда не публикуют в колонках рекламу своих изданий, а есть те для кого это просто бизнес, со своими группами в соц. сетях, со своими сайтами (где довольно внушительный уже каталог) и которые активно на фантлабе продвигают свою продукцию. Когда то терпение у издателей должно было закончится, я все удивлялся почему раньше не прикрыли. Вы откройте топ авторов Толкиен, Мартин, Сандерсон, Роулинг, Симмонс, Сапковский...

цитата IPSE2007

а) поднимают цены просто до невозможности; б) выпускают в основном бестселлеры. Нелегальный же издатель предлагает то что нужно простым людям, а не зажравшимся толстосумам — разнообразные книги по приемлимой цене.

Как раз они стараются опускать цены до возможности, и предлагаю то что нужно простым людям, вы посмотрите на БЧК Азбуки, книги которыми интересуются покупатели Вита Новы, высокого уровня и по каким ценам, а за 2 подШФ же можно купить томик Вита Новы из Парадного зала.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 00:50
Бедные бедные издатели, как же мне их жалко, просто не жалея живота своего работают себе в убыток, только чтобы просветить жаждущих до литературы... Бедные бедные топовые писатели, загибающие цены на «нетленку», они ж получат на пару десятков тысяч долларов меньше. Я аж заплачу. По этому поводу как-то была отличная серия Южного Парка. равда там было о певцах, но суть одна.
1) По поводу снижения цены крупными издателями. Вы хотите сказать, что себестоимость одного экземпляра малого тиража книги, заказанного в сторонней типографии обходится дешевле, чем большого тиража, сделанного монополистом-издателем???? С их оборотами на расходных материалах и оборудовании?? Это просто невозможно.
2) Если люди покупают пиратские книги по цене половины Виты Новы (50 долларов), то это значит, что официальные издательства не предлагают то, что нужно людям в нужном качестве и все. Да, практически все нелегальные издатели бизнесмены, но абсолютно все официальные издатели монополисты и пользуются своим монопольным правом без зазрения совести.

Буквально на прошлой неделе я купил книгу известного писателя за 15 долларов. Тираж ее был 300 тыс., что согласитесь сраз говорит о «топовости» работника пера. Без какого либо зараения совести я вы купил пиратскую за 10. Если бы она была. И так бы сделали 90%, а-то и 99% покупателей. Кто говорит иное или лжец или «идейный».
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 01:35
(Удивленно смотрю)
Вот же чушь какая. Почему издатели должны кого то просвещать? Причем работая себе в убыток?
откуда вдруг топовые писатели загибают цену на нетленку и какое они вообще имеют отношение к ценообразованию?
В огороде бузина, в ростове фестиваль...
По поводу цен — а вы про цифровую печать нет, не слышали? :-))
И ну да, краденое заведомо дешевле!, совершенно неважно, сколько стоит вещь на рынке, краденое все равно будет дешевле...
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 09:08
Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу. Ирония должна создавать ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.

Хммм.... А о том, что в себестоимость книги закладівается гонорар писателю вы, наверное, не слышали.

О монополиях и монополистичеких прибылях вы, наверное тожене в курсе.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:28
Да, гонорар закладывается. Но с чего вы взяли, что автора кто то по этому повод спрашивает? Все расчеты ведет издательство. Про гонорар в реальности могут торговаться примерно авторов 7 на рынке фантастики...
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:32
Про прибыли в курсе. Но опять же — в огороде бузина...
И еще раз — совершенно неважно, сколько стоит исходный продукт, у воров или там пиратов все равно будет дешевле. :-) поэтому уговаривать издателей менять цены, исходя из принципа «у вас 20, а у пиратов 10, давайте лучше будет 10 у вас...» не сработает, потому что если у издателей 10, то у пиратов 5. Ну очевидные же вещи.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 13:18
Ничуть. Потому что прогрессия не бесконечна.
Уже есть подтверждения в других областях интеллектуальной собственности. Наступит баланс, когда покупателям станет удобнее не обращаться к пиратам. Снизив количество маргиналов, до слабовлияющего на рынок, и стоимость пиратки перестанет иметь значение.
Это отмечают даже известные экономисты, в куда более значимой области налогооблажения. Существует оптимальный уровень налоговой нагрузки, чтобы мысль о минимизации не становилась навязчивой.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 22:55
Ну на уровень налогообложения издательство никак не влияет.
А вообще это смахивает на «у богатых воровать не грех» и «они же жадные, гады» :-))
Ну вот серьезно, ну какой смысл спорить вот с этим...
Воровать, знаете ли,   в любом случае плохо.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 23:20
Вы крайне невнимательны. В предыдущем посте вопрос налогообложение приведен в качестве примера, а не в приложении к конкретной ситуации. А ситуация следующая — официальные издательсва — монополисты, которые диктуют цену и мы вынуждены подчиняться. Это не «смахивает» а прямым текстом говориться, что монополия — плохо. Монополист всегда постарается воспользоваться монопольным положением и лишь свободная конкуренция способна в конце концов привести рынок к равновесию. И пиратские издательства выступают участнком рынка, оторые могут на это повлиять.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 23:41
Не «у богатых» а привести систему в равновесие. Так получилось, что в данном случае, новый фактор, стоимость копирования, сыграл на сторону потребителя. Поверьте, когда таковые играют на стороне продавцов, они ни на секунду не задумаются о их использовании.

Ну что все сводят к воровству. Система состоит не только из двух субъектов, продавца и покупателя, но и свойств объекта торга. Надеюсь вы не станете спорить, что оно таково, что стоимость копирования равна нулю. От того, что ее ПРИНУДИТЕЛЬНО назначили не нулевой и возникает факт «кражи».
Так как больше таких систем Пока нет, приведу сферический пример. Вы, посмотрев на какой-то объект, можете его материализовать силой мысли. Это будет кража? А передача мыслеобраза соседу?
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 23:47
Когда доходит до барышей фантасты становятся абсолютными материалистами.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:50
Краденое не обязательно дешевле. Зависит от того, какие расходы на подготовку издания и какие на его тиражирование.

Если пират украдёт издательский макет книги с большим тиражом в десятки-сотни тысяч экземпляров стоимостью 10 тысяч рублей и издаст книгу малым тиражом в 10 экземпляров, то почти наверняка пиратская версия получится дороже. А если макет ещё и некачественный, то ему придётся потратиться, чтобы довести его до приличного вида.

Дешевле может получиться только бесплатная электронная версия, где расходов почти нет.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 00:44
Честно признаться, не вполне понятен ваш спор в этой колонке8:-0 И это Риторический вопрос: а как у других получается воровать?.. Вероятно, список приоритетов на прочтение у всех разный, — но те вещи, которые востребованы в моём индивидуальном случае, (и по работе, и художка) уже давно закрыты; хочешь/не хочешь приходится платить (хоть за электронку, хоть за бумагу) -и здесь как-то выбор невелик...
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 01:10
Пират от обычного издателя или книгопродавца не очень и отличается. Единственное, в чём его можно обвинить — это недобросовестная конкуренция, но такое может быть у каждого, так как все стремятся получить прибыль и минимизировать свои расходы. И авторов издатели не всегда носят на руках: выпускают экземпляры сверх тиража под видом дополнительных тиражей и допечаток, не ставя автора в известность. Это то же самое пиратство, только легализованное, формально договор с автором не нарушается, и доказать свою правоту в суде ему будет очень сложно.

И такое будет продолжаться, пока договор с каждым автором у издателя будет не стандартный, а индивидуальный для каждого автора. Авторы между собой находятся в неравном положении. При типовом договоре, утверждённом законодательно, злоупотреблений было бы меньше.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 01:22
вы не поверите. но договор у издательства именно что типовой...
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 01:49
Обычно так, но некоторые авторы через литагентов оговаривают особые условия.

Если бы условия были везде одинаковы, авторам не было бы смысла переходить от одного издателя к другому. У меня выходила несколько лет назад книга, литагент одновременно был одним из издателей, нас не устраивало, как другой издатель, готовивший книгу, выполняет условия, мы забрали уже сделанный макет, ничего им не заплатили и передали работу двум другим издательствам (Амфоре и РХГА), которые успешно и завершили проект. Если бы продолжили сотрудничать с прежним издателем, то книга бы до сих пор не вышла. У них сменилось руководство, а новый руководитель принял решение, что в первую очередь будет готовить издания своего университета.

И кому от того радость? Издание стало лучшей книгой года в своей номинации. Аналогичное переводное издание так до сих пор и не вышло, к тому же оно немного устарело, так как английский оригинал издан лет 40 назад.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 02:43
У вас какие-то странные цифры, книги которые пиратят, стоят в основном меньше 10 долларов, тиражи гораздо ниже (2000-5000), а пиратки стоят в несколько раз больше чем вы бы купили.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 09:11
То есть пираты работают себе в убыток? Т.е. на рынке есть аналогичная книга, в аналогичном качесте, изданная официальным издателем, по цене гораздо дешевле пиратской, но люди из вредности (или по какой-то другой причине) покупают пиратку? Я говорю о том, что официалы не могут или не хотят удовлеворить спрос. По цене, качеству или по разнообразию предложения. Нет разницы.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:38
Нет на рынке её уже нету. Поэтому пираты заламывают бешеную цены и наркоманы-коллекционеры бегом бегут покупать. Книги по 3-4 тысячи за том. Где в обычной рознице вы видели такие цены за обычную фантастику?
700-800р это предел.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:58
Справедливости ради стоит отметить, что есть авторы — замечательные авторы! — которые нигде, кроме как у пиратов, не выходили.
В том виде, в котором они должны были выйти у издательств.
И если бы не вышли — неизвестно, сколько бы пришлось ждать читателю ещё, после десятков лет ожидания.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:59
Если не хочет издавать официал, то издадут подпольно и цена будет соответсвующая. Я просто не пойму чего все так кинулись защищать далеко не бедных издателей. Чем-то напоминает действие Лисы-Алисы: — «Господин мужественный полицейский-дежурный! Страшная опасность нависла над всеми богатенькими этого города! Преступник Буратино...» По такой цене по которым предлагают некоторые пираты просто не может быть дольших тиражей. Ну издали редкость на мелованой, а не туалетной бумаге. Ну, запросили в пять раз больше, чем среднерыночная цена на книгу. Богатые ценители купили и успокоились. У одного человека стоит на полке книга, которую он очень хотел, у другого копеечка на кармане завалялась, типография поработала, бумажная промышленность немного подлохматилась. Кто в убытке? Писатель? Может быть на пару стоен баксов — больше с такого мизерного тиража он бы и не получил. Может, таки, издатель? Ведь покусились на святое! На копирайт! К ногтю мерзавцев-пиратов!
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 01:55
Интересно другое. Какой смысл в передаче авторских прав от автора посторонним лицам, не создававшим данное произведение? Не является ли это легализованным пиратством?
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 09:51
Да, Дмитрий, с одной стороны вы правы. Пиратство — зло.
С другой стороны — возьмите того же Мартина, у нас в России нет ни одного издания Игры Престолов с отличными цветными иллюстрациями и шикарным оформлением. Покупать за 1000 рублей творение АСТ, которое могут и не допечатать без объяснения причин, я,например, не хочу.
Возьмите Стивена Кинга — шикарный цикл Темная Башня, есть ли хоть одно отличное издание для преданных читателей? Нет! Переиздание в разных картонных сериях, это пожалуйста.
Сапковский, другой пример. Где хоть одно отличное издание? Иллюстрированная серия Гордеева увеличенного размера и удивительной толщины? Нет! И кстати которая по суммарной стоимости сопоставима с книгами от «бизнесменов».
Примеров таких много.
Книги, издаваемые под «ШФ» берут люди либо собирающие всю серию, либо люди, которые хотят иметь шикарное издание любимой книги/цикла. Лично я вижу больше в этой ветке не борьбу с пиратством, а плакание больших издательств, которые могут начинать издавать новые серии( привет Пратчетт, Перумов, Тэд Уильямс т.п.) и заканчивать где им заблагорассудится.
Если есть малотиражка, превосходящая издание наших монополистов, я без сомнения её куплю. Лучше отдать условные 40 долларов за книгу, которая выглядит на 40 долларов, а не отдавать 20 долларов за книгу, которая выглядит как мусор.
А по поводу бизнесменов — ну и пусть себе, жизнь сейчас такая.


Ссылка на сообщение15 ноября 2018 г. 23:48
Против пиратства? Это правильно.
Вот, читаем https://congregatio.livejournal.com/2...

И тираж этого Селина не 20 штук, да.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 10:45
Veronika

И такая практика распространена и среди других издательств.
Причём не только в отношении авторов, но и в отношении переводчиков.


Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 00:58
Пиратство, это очень плохо! :-[
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:49
«Пиратство» это просто явление. 8-) Оценка которого зависти от того, с какой стороны линии фронта на него смотреть. Банальное, наши – разведчики, ихние – шпионы.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 14:18
Да это я так, не серьезно. Китайцы на пиратстве (копировании всего и вся) свою экономику подняли.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 14:38
Оценки «хорошо-плохо» относительны.

Если бы Фантлаб перенести лет на 80 назад, к нему отношение было бы такое же. В старых номерах журнала «Крокодил» слово «фантастика» использовалось в ругательном смысле. А о фэнтези Крупская написала бы разгромную статью, как о сказках на потребу трубадурам мелкобуржуазного мировоззрения:
http://www.chukfamily.ru/...

И это пройдёт...
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 00:47
А зря — что не серьёзно! :-) — В определённом смысле это обесценивание любимого автора...
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 01:12
Когда любимый автор ещё и бесплатный, он делается ещё более любимым.


Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:33

цитата anisette

Книги, издаваемые под «ШФ» берут люди либо собирающие всю серию, либо люди, которые хотят иметь шикарное издание любимой книги/цикла


Либо люди, которые хотят прочитать то, что официальные игроки издавать не собираются.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:34
точно. Спасибо за дополнение8-)


Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:38
А пиратство, это когда качаешь или когда распространяешь? И если распространяешь, то с какой дозы начинается ответственность? Скажем угостить друга это уже распространение?
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:51
А если скачал, но не прочел?
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 12:51
Когда даже думешь, что можно где-то почитать бесплатно, не отлистав пару сотен на бутерброд с черной икоркой гендиректору Официальному Издателю! Нужно запретить публичные библиотеки — однозначно рассадник книжного пиратства. Книжный притон!
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 13:02
Пиратство — это когда получаешь прибыль, используя результаты чужого труда. Этим может заниматься и издатель, и распространитель.

Скачивание пиратством не является, это не предпринимательская деятельность, читателю от этого никакой прибыли, наоборот, он тратится на Интернет. Всё равно, что не покупать билет в кинотеатр, а кино смотреть, сидя на заборе.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 13:30
Эээ... на получении прибыли с результата чужого труда построена вся существующая экономика.
Покупатель платит не за труд — он платит за товар. Ему плевать сколько труда кто и во что вложил. Чтобы продавать товар он должен быть ценным, а не трудозатратным. И цена зависит от многих факторов. в том числе от свойств товара. Информацию нельзя продавать много раз, потому что будучи единожды проданной она быстро и легко распространяется и цена её резко падает до нуля. Процесс стихийный и пытаться бороться с ним — всё равно что бороться с ветряными мельницами.
Поэтому «пиратство» это просто нежелание играть по неестественным правилам и ничего больше.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 13:57
Это два разных процесса — производство товара и его продажа.

Выходит, что современная экономика вся основана на пиратстве? Тогда должны быть какие-то легальные альтернативы. Каждый получает только за свой труд и не посягает на результаты чужого труда. Это и будет противоядие от пиратства.

Когда пиратство узаконено, это лишь отягощает вину, поскольку добавляет легализацию преступно полученных доходов.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 14:36
Дело не в легальности альтернатив, что подразумевает сохранение статус кво, только по-другому, а в равновесной системе, которая не подразумевает ничего, кроме минимазации напряженности. Что выйдет, то и выйдет. Благо примеры этому появилсь даже в области интеллектуальной собственности. Поэтому не путайте неестественность и незаконность.
Каждый получит за свой труд не как раньше или сколько хочет сейчас, а столько, сколько даст равновесная система. И тогда никакого посягательства на чужой труд. Это и будет противоядие от пиратства.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 14:40
Да, это было бы хорошо.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 14:57
Именно. Позвольте еще немного набросить)))
Думаю мой «аргумент» на сайте посвященном фантастической литературе, будет в самую тему. Представите мир с развитым инфополем, в которое все попавшее, становится доступно любому. Имхо, самая близкая альтернатива интернету. Как бы сложилась схема автор – выдуманная история – потребитель?
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 15:33
Как-то так:

https://youtube.com/wa...
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 17:15
А как же упущенная прибыль автора от моего бесплатного чтения?
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 17:42
Если бы они могли, то на каждую книгу счетчик прочтений ставили бы. Чтобы не перечитывали слишком часто и слишком много.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 17:55
А это и есть разница между системой вчерашнего статус-кво и надеюсь завтрашней, сбалансированной на минимизацию общей напряженности. Т.е. между хочу и должно быть естественным образом.

Причем не факт что прибыль будет упущена, а не возрастет в итоге. Ибо система, это не только равновесие, но и иные механизмы его достижения, кроме основанных на ценности копирования, которая упала до нуля. Это только кажется что их нет, а как появятся, будем удивлять насколько это элементарно. Такое уже проходили, и не раз, в других обласятх человеческой деятельности — Форд, Джобс, IBM и пр.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 18:51
От нечтения у автора тоже упущенная прибыль, причём гораздо больше, поскольку людей, не прочитавших его книгу, намного больше. Ему без разницы, прочитана книга или нет. С МТА самих надо деньги брать за чтение их произведений. Время на чтение потратил, мог бы за это время сколотить очередной миллион.

Но авторов, участвующих в прибылях, очень немного. Многие книги за свой счёт издают не ради прибыли, а чтобы их прочитали. Авторы подрабатывают, работают редакторами и составителями, устраивают школы для начинающих писателей, читают лекции. Это не СССР, где можно было вступить в Союз писателей и жить только литературными трудами, сейчас такое почти невозможно.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 18:06
Вспомнилось:
«Хотел бы я знать,— прервал его фельдкурат,— как может человек согрешить осязанием? Не можете ли вы мне это объяснить?

— По-всякому, господин фельдкурат,— сказал Швейк.— Пошарит, например, в чужом кармане или на танцульках.. Сами понимаете, какие там выкидывают номера.

— А ходьбой, Швейк?

— Если, скажем, начнешь прихрамывать, чтобы тебя люди пожалели.

— А обонянием?

— Если кто нос от смрада воротит.

— Ну, а вкусом?

— Когда на девочек облизывается.

— А речью?

— Ну, это уж вместе со слухом, господин фельдкурат: когда один болтает, а другой слушает... »


Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 18:47
«сэр Генри Морган получил титул пэра и пост губернатора Ямайки за пиратство. Как и сэр Френсис Дрейк, и многие другие.» цитата.

я как то не являюсь противницей пиратства, так как палата Пэров в Англии являетя наследственной, а многие представители ее являются потомками пиратов.
Королева Англии является монархом Канады, и многих других стран.
так что, имею в виду, позицию Фанталаба.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 18:56
Но титул и пост ему дали не те, кого он грабил, а совсем другие.

Надо бы и книжки про пиратов запретить, чтобы не было соблазна. Про капитана Блада, «Остров сокровищ», серию об Анжелике и прочее. Положительный образ обычных пиратов переносится из книг на книжных пиратов.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 19:24
Положительный образ. Отрицательный образ. Тьфу. Хоть кто-то, когда «поглощает» контрафакт думает в таких высших материях? Да фиг там. Просто читает, смотрит, слушает.
Даже в законопослушных странах, доля контрафакта доходит до 25%, а когда она превышает 50, разговоры на эту тему, просто теряют смысл.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 22:13
Это да :-) есть такое.

Ну а книги.... Когда идёт заказ,то любого криминалитета можно так описать, что обрыдаешься от сочувствия к нему.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 23:23
Опишите. Я с удовольствием почитаю. Только не надо торговцев оружием и наркотиками приплетать. Это уж ни в какие ворота не будет лезть.
 
Ссылка на сообщение16 ноября 2018 г. 23:55
Не смог найти конкретный момент, но было это в каком-то из канонических Дозоров. Там был пример, когда Гессер мог оправдать любое деяние. А началось вроде с выбора машины.
Поэтому, поверьте, при грамотном подходе, и таких торговцев можно оправдать. Точнее, их незачем оправдывать. В некоторых странах, они вполне себе на официальном положении. А весь негатив, следствие пропаганды и воспитания. Только.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 00:35
Когда-то сношаться с мальчиками было общепринятым и нормальным занятием. Теперь это всеми порцается и уголовно наказуемо. Кто знает, как поборники «интеллектуальной собственности» будут восприниматься через тысячу лет...
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 01:21
Робин Гуда можно из любого сделать. ВПК и медицинские фирмы тоже торгуют оружием и веществами, однако осуждают их за это меньше.

В конце концов злодей может исправиться, накопить начальный капитал, отмыть грязные деньги и стать законопослушным бизнесменом. Все крупные состояния накоплены с нарушением законов. Пиратством, работорговлей, бутлегерством, контрабандой, наёмничеством. И никто потомков капитана Дрейка в том не упрекнёт.


Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 12:24
В книжном бизнесе воруют все, а ворами считают только читателей. Почему? Не понятно.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 13:36
времена, когда «ворую все «, уже давно прошли...
а читателей — если мы говорим о бумажных изданиях — никто ни в чем и не обвинял.
А если говорить об электронке — тут немного другая картина, да. Так обвиняют не потому, что они читатели, а потому, что есть такая штука, как авторское право :-))
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 15:01

цитата Мила Демина

есть такая штука, как авторское право


Авторского права нет, оно охраняет права не автора, а правообладателя. Правильное название — copyright.

У автора есть только действующие бессрочно личные неимущественные права (на авторство, на имя, на обнародование и на защиту авторской репутации). С этой точки зрения нарушениями являются обозначение автором произведения другого лица, использование в качестве имени автора псевдонима, не согласованного с автором, обнародование без разрешения автора и любое искажение авторской версии.

Чтобы появилось авторское право, надо запретить переход исключительных прав от автора другим лицам, включая наследников. Но на это никто не решится.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 15:47
авторское право — это институт гражданского права, как раз и регулирующий правоотношения такого рода.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 21:22
Издательства воруют похлеще издателей малотиражек и пиратов. Например, жульничества с доптиражами, доход от которых идёт мимо кармана писателя, это тоже воровство. Что уж говорить о нынешних обложках, на которых арты художников, которые даже не в теме, что с их работой книга издалась. Уверена, можно ещё найти примеры.

Не считаете логичным, что сначала надо перестать самому воровать чужое, лишь потом требовать это от других?

Вот эту мысль я имела в виду своим постом. 8:-0
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 14:46

цитата MayFly

а ворами считают только читателей. Почему?
Это был наезд официальных издателей на малотиражки, про электронку тут вообще речи нет.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 15:14
Законодательство надо менять, привязывая срок действия исключительных прав не к произведению, а к изданию. Получил права, выпустил издание, продал все экземпляры, отправил непроданное в сток или на утилизацию — на этом срок действия прав заканчивается. При этом до окончания цикла есть возможность продлить права.

А официальным издателям предоставить преимущественное право выкупать идентичные официальному изданию (не произведению) малотиражки и поступать с ними затем, как со своей собственностью. Не выкупил за установленный срок в течение срока действия своих прав, и малотиражка уходит читателю.

На произведение никто, кроме автора, прав не имеет.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 15:59
А в чем проблема заключить договор на издание? Или законодательство обязывает заключать на срок?
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 16:51
Это сложнее сделать. Авторами издания являются не только авторы текста, но и все, кто принимает участие в подготовке издания: верстальщики, художники, редактора, корректоры и пр., поскольку в издание вложен и их труд. Придётся с каждым заключать договор и делиться прибылью. Сам издатель при этом останется на бобах. Но выгодоприобретателей станет во много раз больше, что изменит отношение общества к контрафактной продукции.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 17:33
Зачем с каждым? Как и раньше, с одним издательством. Просто с дргим ограничением объекта договора. Законодательство не ограничивает этот вопрос, главное как сами договоритесь.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 21:16
Я и не говорю про электронку.


Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 16:47
К книгам сейчас не подойти. Цены ломятся с каждым годом все больше и больше. Два дня назад была в книжном и видела книгу на 300 стр. малого формата в мягкой обложке за 240 руб. Это издевательство. В каком месте издательства стремятся снизить цены для покупателей? А борьба с электронными пиратскими книгами? Уверена, что люди бы покупали оф. электронки если бы они стоили по 20-40 руб., но они стоят по 140! Руб., За буковки на экране! Я, например, читаю по 15-20 книг в месяц (и знаю массу людей, которые читают значительно больше) и, что нам всем разориться на покупках этих книг? Пиратство — это плохо, но совесть тоже нужна. Делайте доступные цены, не печатайте книги на туалетной, по другому и не скажешь, бумаге и тогда никакого пиратства не будет. Или, по крайней мере, его объёмы значительно снизятся.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 17:01
как же мне нравятся такие подходы... :-)
А если я отвечу — знаете, а вы зарабатывайте больше! вот просто — больше зарабатывайте, и сразу буду деньги на книги. А то — хочу цены ниже,ну просо хочу, потому что для меня это дорого ... и потому, что не представляю, сколько на самом деле вы на это тратите...

И нет, это не только буковки на экране. Это система работы с писателями, это система подготовки буковок, поддержка техническая, юридический отдел, отдел продвижения, отдел аудиокниги и еще много много нужного.
Цена книги — это очень сложный конструкт, в него по факту входит просто дофига — от стоимости собственно производства до цены аренды площади книжного магазина.
И да, у издательств есть и система скидок, и динамичный прайс, и опт, и еще масса всего. В интернет и обычных магазинах постоянно скидки-акции, включая фирменные магазины издательств.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 17:39
О, вы мне сейчас наших политиков напоминаете. «А вы ешьте макарошки! Макарошки ешьте!»
И, что вы пенсионерам, например, посоветуйте в данной случае? Зарабатывайте больше? Или сиди смотри сериал?
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 17:41
С таким подходом «Зарабатывайте больше». Народ как качал/покупал пиратки, так и будет их покупать. А издательства будут «потуже» затягивать пояса. Т.е. и ртом и жопой отрывать хоть один лишний рублик ухудшая при этом качество печати. И выпуская горы шлаковой литературы.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 17:49
Вы мне тоже много кого напоминаете, из таких знаете демагогов... в том числе и дивной привычкой говорить от имени народа, и решать за издательства и вообще за других, что им делать или не делать :-)
слово «сарказм«не встречали, нет?

А так — тема про пенсионеров в другой ветке, тут про издательства и пиратов.

Что то вы по ходу все остальные мои слова не прочитали.

и тема «какая литература щлаковая, а какая нет» — это тоже в другой ветке :-)
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 18:02
Вы мне тоже много кого напоминаете, но не будем о грустном.
Я и не говорю от имени народа. Я говорю от своего собственного имени и от имени своего деда, если уж на то пошло.
Уверяю вас я прочла ваши слова про трудную жизнь издательства и стремления «все для читателя».
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 17:45
как же мне нравятся такие подходы... :-)
А если я отвечу — не важно, сколько вы сейчас зарабатываете, оцените вероятность, что сможете получить вдвое больший стабильный заработок? Что почти невероятно? Так и у других не больше.

И да, это даже не буковки на экране, а информация о буковках. Система работы и прочее, не являются неотъемлемой частью. Она обеспечивает ваши интересы, а не интересы системы в целом. Которая просуществует и без этого. Да, изменится. Возможно сильно. Но не помрет, и даже не ослабнет надолго.
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 17:59
эти буковки написали авторы, и издали издатели. Они им принадлежат, эти буковки, понимаете? и красть просто потому, что мало зарабатываете или считаете, что система несовершенна — ну в чьи-то глазах оправдание, в чьих-то нет. С точки зрения закона — нет, не оправдание.
И система интересы читателей — учитывает, учитывает обязательно.

ок, вы не можете зарабатывать больше. Но почему млин книги? почему вам например шубу себе не попросить? зимой же холодно? или виски? или еще что-то? по тому же принципу? типа «чего это ваши шубы так дорого стоят, там делов-то — снять шкурку и сшить?» нет? по такому принципу это системный протест, и это точно не тот форум для обсуждения...

кого кстати «ваши»? я не писатель
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 18:41

цитата

Они им принадлежат, эти буковки, понимаете?

Правда? Только от того, что кто-то, ВОЛЕВЫМ СЛОВОМ нематериальное приравнял к материальному? Так вот вам встречная вводная, после первой общественной публикации, они им уже не принадлежат, понимаете? Все кто увидел, обладает этой информацией в равной мере. Опровергнете, избегая слова «закон» и «так было».
Начните различать неотъемлемые и назначаемые свойства.

Понимаю, что переубедить вас не получится. Просто предлагаю поискать в истории моменты, когда некто, говоря слова схожие по смыслу из ваших первых предложений, считали происходящее не только естественным, но и единственно естественным положением вещей. А потом рррраааззз....
 
Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 22:08
Месье, вы не забывайте, что в разных регионах — разные заработки. Люди, выполняющие одну и ту же работу в разных регионах живут с разным уровнем достатка.
Или вы предлагаете нам всем ломанутся в Москву за работой поденежнее?


Ссылка на сообщение17 ноября 2018 г. 18:08

цитата Forane

Народ как качал/покупал пиратки, так и будет их покупать. А издательства будут «потуже» затягивать пояса. Т.е. и ртом и жопой отрывать хоть один лишний рублик ухудшая при этом качество печати. И выпуская горы шлаковой литературы.


Вот это и называется говорить от народа. И про издательства тоже довольно категорично.
Даже не буду спрашивать, откуда у вас такие знания о работе издательств.
А где я писала про трудную жизнь? (заинтересованно) процитируйте плз
и «все для читателя»? пруфлинк в студию :-))
Вот — писала, что учитывает интересы, так это чистая правда.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение18 ноября 2018 г. 04:52

цитата

И нет, это не только буковки на экране. Это система работы с писателями, это система подготовки буковок, поддержка техническая, юридический отдел, отдел продвижения, отдел аудиокниги и еще много много нужного.

Перетрудились бедные.

цитата

да, у издательств есть и система скидок, и динамичный прайс, и опт, и еще масса всего. В интернет и обычных магазинах постоянно скидки-акции, включая фирменные магазины издательств.

И все для читателя. Только бы купили родненькие.

Странно почему страшный пиратский сайт не загнулся. Мне ж как читателю столько скидок предлагают, а уж какое качество у этих книг. Закачаешься! Так и хочется подержать в руках тваренье наших издательств.
 
Ссылка на сообщение18 ноября 2018 г. 07:16
Скидки и правда есть. Заходим на сайт «Вита Нова»:

цитата


— 50 000 рублей – скидка 3%,
— 100 000 рублей – скидка 5%,
— 200 000 рублей – скидка 7%,
— 300 000 рублей – скидка 10%,
— 500 000 рублей – скидка 15%.


Есть скидки по купонам. За покупку на 70 000 рублей ещё одну книгу (из списка) дают бесплатно. Продаются подарочные сертификаты до 100 000 рублей, правда, при меньшей стоимости книги разницу не возвращают. Проводятся акции со специальной ценой или скидкой на несколько десятков изданий. При подписке на серию можно сэкономить на магазинной надбавке.

Вакансий в издательстве сейчас нет, что тоже положительно его характеризует. А главное что книги изданы вполне качественно.

Осталось только последовать совету, заработать много денег и будет счастье. Двухтомный «Идиот» Достоевского с иллюстрациями М. А. Гавричкова всего за 8500 рублей.

Есть и издательства, которые выпускают качественные книги недорого, но к сожалению это не художественная литература. Художественная литература — это Дарья Донцова за 633 рубля, а в электронном виде 349 рублей.
 
Ссылка на сообщение21 ноября 2018 г. 01:47

цитата Forane

Странно почему страшный пиратский сайт не загнулся.

Он не загнулся, но пираты сильно обленились. Они теперь практически не покупают и не сканируют книжек, а ждут, пока их можно будет слитресить.

Причем на это жалуются и они сами, например:

https://i.imgur.com/Xp4JS...
https://i.imgur.com/62yVT...
 
Ссылка на сообщение21 ноября 2018 г. 03:03
В самом деле, смысл тратить время на книгу, которую через неделю повесят на Литрес? Лучше какую-нибудь экзотику отсканировать.
 
Ссылка на сообщение21 ноября 2018 г. 05:40
Дык вешают ее на Литрес отнюдь не сразу после выхода бумажной.
Страницы: 12345

⇓ ⇑ Наверх