Джек Макдевит Полярис Цель


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «primorec» > Джек Макдевит "Полярис": Цель оправдывает средства?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Джек Макдевит «Полярис»: Цель оправдывает средства?

Статья написана 30 июля 2014 г. 07:47

Джек Макдевит

«Полярис»

первое издание

СПб.: Азбука, М.: Азбука-Аттикус, 2014 г.


Джек Макдевит «Полярис»
Аннотация: История о «Летучем голландце» далекого будущего…«Полярис», роскошная космическая яхта с богатыми знаменитостями на борту, отправляется в дальний космос, чтобы наблюдать за редким событием — столкновением двух звезд. Возвращаясь на родную планету, корабль исчезает, а когда его обнаруживают, на нем нет ни экипажа, ни пассажиров. И вот, через шестьдесят лет, Алекс Бенедикт, торговец антиквариатом, желая приобрести на аукционе некоторые предметы с «Поляриса», неожиданно выясняет, что кто-то пытается уничтожить все артефакты, связанные со злополучным кораблем, а заодно и всех тех, кто имел с ними дело или даже случайно оказался поблизости.

В глубине небес ежесекундно происходят настоящие драмы: столкновения звезд и целых галактик, взрывы непредставимой мощности, вспыхивают и гаснут звезды, из летящей пыли образуются планеты и тут же сгорают в жарком пламени  солнц, возникает и исчезает жизнь. Что на этом фоне маленькие человеческие жизни или судьбы целых цивилизаций, приходящих на краткий, по космическим масштабам, миг, и бесследно исчезающих со всеми своими муками, поисками, идеалами и свершениями в очередной вспышке вселенского цикла творения и разрушения?

Наверное, поэтому на роман такие критические первые отзывы: пролог с его космическим катаклизмом предполагает и обещает такие же космические приключения. Как минимум не меньшую, чем сама Галактика, масштабность приключений или философских откровений. Не ждешь ничего меньшего по значимости, чем открытия новых миров, цивилизаций или, на самый крайний случай, разрешения глобальных научных тайн.

А вместо этого — спокойное и неторопливое действие с множеством диалогов и тупиковых вариантов поиска, крутящееся вокруг одной единственной тайны, в которой замешано не так много человек. Неспешный сбор фактов и улик, медленное продвижение по следу «хлебных крошек», половину из которых уже склевали вороны времени. Причем в большинстве случаев читателям достаются только голые факты и детали, без всякого объяснения происходящего, так, что приходится напрягать внимание, чтобы не утратить нить повествования и пристально следить за словами и деталями. Данные поступают в том же виде, что и к героям, позволяя самому читателю строить гипотезы и искать им подтверждение или опровержение. Никаких дополнительных пояснений и рассуждений или внезапно свалившихся подсказок, так что правильность своих выводов читатель сможет проверить только в самом финале романа.

В этом плане «Полярис» не сильно отличается от «Военного таланта». И это, наверное, главная моя претензия к роману — сюжетные ходы и приемы и их очередность в общем действии такие же, как в первой части. Хотя трудно требовать что-то новое в плане сюжета от стандартного повествования о расследовании преступления/ тайны, но когда второй раз подряд встречаешь все тот же набор из архивных документов, поиска свидетелей и диалогов  вперемежку с краткими вспышками действия в виде спасения от неизвестных убийц, которые старым и действенным способам в виде яда — кинжала предпочитают всякие изыски в виде испорченной разнообразной техники, это, как минимум, утомляет.

Вторая претензия к роману лежит в плоскости идеологии. Вспомнив целый ряд социальных проблем — перенаселенность, истощение ресурсов, варварское отношение к дикой природе, роман одним их упоминанием и ограничивается. Хотя именно из этих проблем и поиска вариантов их решения  вытекает весь сюжет, все, что крутится вокруг темы продления жизни. Хотя сама тема увеличения продолжительности и качества жизни, и поднимаемый ею пласт социальных проблем, не просто отрешенно интересны, а актуальны. Но после сказанного «А», «Б» так и прозвучало: так, несколько невнятных постулатов и похожих на политические лозунги изречений.

Можно сказать, что мои претензии — более «вкусовые», чем реальные. Но вот с чем я совершенно не смогла согласиться, так это с финалом. И опять же, претензия не к постановке действия или реализации идеи. В этом плане все отлично: неожиданно и непредсказуемо. Опять я хочу сказать об идеологии.

Финал, с первого взгляда, должен устроить всех. И тех, кто ожидал космического приключения, и тех, кто готов был довольствоваться неспешным расследованием. Но вот остался от него неприятный осадок. Прозвучал он, как некое оправдание неблаговидным деяниям, которые затеяли борцы за благо Человечества: покушениям, заговорам, лжи, подтасовкам, убийствам и покушениям на убийства. Некое: «Цель оправдывает средство». Благородная и справедливая героиня осуждает и отвергает наших идеалистов-фанатиков не за их поступки, а за то, что они поддались тому искушению, от которого стремились уберечь человечество. Не за убийства, не за гордыню, не за то, что решили подняться над всеми, судить, карать и миловать по своему усмотрению, не за лицемерие, не за жестокость или бесчеловечность. За личную слабость. Как будто больше нет Ада для тех, кто вершит непотребное, прикрываясь «благими намерениями».

В этом тоже есть что-то идеалистично-фанатичное. Как оправдание всех неблаговидных поступков и преступлений, которые совершались, совершаются и будут совершаться во имя высоких идеалов и благих целей. Для меня прочитать такое у Макдевита, который, несмотря на все происходящее в мире, хранил все эти годы верность идеалам гуманизма и просвещения Отцов-основателей, который хранил их святую веру в Науку и Знания, как средство для исцеления мира, и надежду на лучшее в Человечестве — было очень грустно. Как звоночек: мир окончательно изменился, если уж последние наследники старых мастеров сдают свои позиции.





325
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 08:04
Спасибо за отзыв. Макдевита очень уважаю. Я так поняла для себя, что эту книгу пока оставлю на попозже, чтобы не очень расстраиваться – тем более ещё много чего у него не прочла.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 08:10
В плане построения никаких особых отличий от « Военного таланта» я не нашла. Наверное, большая часть рецензентов ждала несколько иного- масшабности, космических приключений, обещанных аннотацией «Летучих Голландцев», которые предполагают Странствие. И никах не медленно развивающееся расследование.
В плане идеологии я, действительно, расстроилась, потому что воспринимала всегда Макдевита, как продолжателя дела Отцов- основателей жанра.
Но, в общем, прочитала с интересом, особенно вторую половину романа, где действие уже набирает обороты. Но с большим бы удовольствием бы прочитала нечто навроде Космоархеологов.
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 08:14

цитата primorec

нечто навроде Космоархеологов
да–да 8-), хотя и там есть вещи, которые меня немного смущают, но несмотря на это читается цикл с большим удовольствием.


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 09:21
Спасибо за рецензию.
Очень хорошо пишете, приятно читать (хотя и фотографии тоже хороши :))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 09:23
Спасибо:-)


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 12:53
Вот-вот. Меня тоже покоробило «будничное» отношение к преступлениям в этом мире светлого будущего. Мне кажется Макдевит даже немного рефлексирует по этому поводу описывая отношения Чейз с Диктатором в первых главах, что, наверное, и сподвигает её на эмоции в финале. Но все равно получается как-то неправильно.


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 13:53

цитата primorec

Наверное, поэтому на роман такие критические первые отзывы: пролог с его космическим катаклизмом предполагает и обещает такие же космические приключения. Как минимум не меньшую, чем сама Галактика, масштабность приключений или философских откровений. Не ждешь ничего меньшего по значимости, чем открытия новых миров, цивилизаций или, на самый крайний случай, разрешения глобальных научных тайн.

А вместо этого — спокойное и неторопливое действие с множеством диалогов и тупиковых вариантов поиска, крутящееся вокруг одной единственной тайны, в которой замешано не так много человек.

<...> Прозвучал он, как некое оправдание неблаговидным деяниям, которые затеяли борцы за благо Человечества: покушениям, заговорам, лжи, подтасовкам, убийствам и покушениям на убийства.

цитата Lyolik

Меня тоже покоробило «будничное» отношение к преступлениям в этом мире светлого будущего.

*перечитав еще раз, зевнул* начнем с того, что никогда в жизни в НФ масштабность критические отзывы не устраняет, читатель так устроен, что ему подавай не только шашечки, но и постельное белье с чаем. Вот, скажем, у Бэнкса в Водородной сонате

цитата

приключений и философских откровений


выше крыши. А все равно придраться находят к чему, ибо whodunit спойлернут не доходя до первой трети книжки. Правда, это плановый авторский ход такой, но who cares.

В случае с Макдевитом аналогия прозрачная: в колонизированной человечеством Галактике не может не быть будничного отношения к преступности, просто в силу ее статистических масштабов. Вон на Земле проживает около восьми миллиардов человек, но лишь между жалостью к погибшим, общим количеством жертв и их территориальной близостью друг к другу в момент гибели наблюдается уверенная суточная мультиколлинеарность.

Вселенная никому ничего не должна, счастливые и справедливые концовки --- редкость, а совсем не закономерность. В этом смысле молдинговым образцом для детективщика космической эры должен быть эпизод с неудачным утоплением капеллана из Песни о Нибелунгах. Или винджеанская сцена предательства Сурой Фама Нювена у Брисго из Глубины в небе (кстати сказать, куда как более правдоподобная, нежели отказ Фама от идеи Фокусированной империи).
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 16:35
Эх, не о том я вовсе, не о том. Вообще-то я о том, что многим могло показаться, что пролог пообещал им космическое приключение, а они получили неспешное расследование. От этого и некоторое разочарование и критические отзывы. Тем более, что аннотация, с моей точки зрения, неудачна, поскольку просто пересказывает пролог, никак не подготавливая к тому, что ожидает читателя.
А вот в том, что лучше читать после « Военного таланта» вполне согласна. По крайней мере, читателей будет уже подготовлен к тому , что его ждет.
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 17:25

цитата primorec

пролог пообещал им космическое приключение, а они получили неспешное расследование. От этого и некоторое разочарование и критические отзывы.
Да и без этого много воды. Скажем, зачем нужен второй пролог? Слишком часто Макдевит отходит от сюжета ради каких-то пустых описаний.
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 18:53
Ладно, а Водородную сонату попробуйте все же почитать, должно быть интересно сравнить с детективами о Бенедикте.


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 14:38

цитата primorec

Прозвучал он, как некое оправдание неблаговидным деяниям, которые затеяли борцы за благо Человечества: покушениям, заговорам, лжи, подтасовкам, убийствам и покушениям на убийства. Некое: «Цель оправдывает средство». Благородная и справедливая героиня осуждает и отвергает наших идеалистов-фанатиков не за их поступки, а за то, что они поддались тому искушению, от которого стремились уберечь человечество. Не за убийства, не за гордыню, не за то, что решили подняться над всеми, судить, карать и миловать по своему усмотрению, не за лицемерие, не за жестокость или бесчеловечность. За личную слабость.
Меня финал не устроил «открытостью». Тем, что не ясно унесли ли с собой в могилу секрет бессмертия или нет, и в следующих книгах он будет разгадан.
Главная претензия Чейз тоже не личная слабость заговорщиков. Сказав о слабости она лишь ткнула их носом в то, что никакие они не идеалисты, они ведь все эти годы рисковали секретом ради личной молодости попади их кровь к учёным или если кто из них передумает и расскажет всё добровольно.
Главный аргумент Чейз:«Вы рассуждаете: есть некая проблема, и надо устроить так, чтобы не решать ее. А я говорю: давайте выложим формулу Даннингера на стол, чтобы любой человек смог с ней ознакомиться». В общем, если несколько учёных не нашли решения, то это не значит, что его нет. Среди миллиардов людей кто-то найдёт выход. Например, чем не выход колонизация новых планет?

В мире «Поляриса» именно что будничное отношение к преступлениям. Там попадается фраза, что в некоторых местах глупо появляться без оружия.

Не знаю, почему о Макдевите сложилось мнение как о приверженце каких-либо идеалов. Ведь его герои все прагматики, в первую очередь переживающие о деньгах. Вывод: Макдевит и сам такой.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 14:45
В Космоархеологах герои совсем другие. Ученые, верящие в науку и знания, как средство для решения проблем, в том числе, социальных. Бескорыстные исследователи с авантюрной жилкой. Путешественники, для которых важен не сколько результат, сколько процесс. Кстати, по прагматичности меня более коробят « Звездные врата», где герои величайшее открытие превратили в средство для заколачивания денег.
Если сравнивать все доступные мне романы, то они — колебание между определенными точками зрения. Как будто Макдевит сам не может решить, чью же сторону принять. Умом вроде бы понимает, что деньги — не все, но душа очень хочет их и побольше.
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 14:51
А-а 8-) Ну может быть. «Космоархеологов» я не смог одолеть. Показались ещё неспешней и скучнее обычного. :-)
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 15:00
Вот эти слова Чейз:

«Перед нами – этическая дилемма. Вы утаили от всех дар Тома Даннингера. Нет, ничего не говорите. У вас и ваших друзей было бы куда больше прав рассуждать об этике, если бы вы не воспользовались представившейся возможностью».
Они как бы предполагают, что, если бы заговорщики устояли перед искушением, то их действия становятся более оправданными. Т.е. все, что произошло — побочный эффект от решения глобальной проблемы, необходимые жертвы, «щепки», летящие при рубке леса.
И еще один момент. Опять же решение ограничивается или- или. Никаких промежуточных вариантов. Добро-Зло, черное-белое. Очень показательно.
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 15:32

цитата primorec

Вот эти слова Чейз:
Это начало речи Чейз. А дальше она предлагает своё решение. И аргументирует его тем, что решение найдётся, если искать будут все, а не кучка избранных. И она кстати совершенно логична. Ведь если решение проблемы старения уже найдено, то это доказывает, что со временем его найдут другие учёные, а сокрытие секрета даст лишь отсрочку.

цитата primorec

Они как бы предполагают, что, если бы заговорщики устояли перед искушением, то их действия становятся более оправданными. Т.е. все, что произошло — побочный эффект от решения глобальной проблемы, необходимые жертвы, «щепки», летящие при рубке леса.
Не, «то есть» здесь не такое. Всего лишь неубедительно звучит обличающая речь о воровстве от вора, скажем так.
Про жертвы и «щепки» Чейз их осудила:«В вашей власти было вмешаться, сделать так, чтобы людей не предавали их собственные тела. Но вы ничего не сделали».

цитата primorec

И еще один момент. Опять же решение ограничивается или- или. Никаких промежуточных вариантов.
Ну, варианта-то два. Или принять открытие с его последствиями или скрыть его. Или есть другое решение?
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 15:45
К примеру, тайные исследования. Секрет то утерян, передавать нечего. Отсрочка окончательного решения до появления более благоприятной социально- политической ситуации. Или вариант с привлечением социологов, философов, религоведов, экологов, той же разведки с целью разработки сценариев развития событий. Или вариант с поиском инженерных и логистических решений для переселения людей в колонии. Кстати, тут неувязочка: станции огромные строят тысячи лет, а корабли- ковчеги строить не научились?
Наивно считать, что нечто открытое однажды останется недоступным вечно. Кто- то все равно повторит открытие. Так что решение оставить тайну скрытой в долгосрочной перспективе ничего не решает.
А про жертвы: Чейз осуждает в основном не за них, а за сокрытие информации. На каждое ее обвинение заговорщики отвечают контраргументами, которые вполне принимаются. В основном, это наивное « не знаем», « не понимали» и « не замечали». Хотя их всех устраивало, что проблемы решаются таким образом.
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 16:11

цитата primorec

А про жертвы: Чейз осуждает в основном не за них, а за сокрытие информации. На каждое ее обвинение заговорщики отвечают контраргументами, которые вполне принимаются.
Так сами жертвы следствие сокрытия изобретения. Выступить за обнародование и есть осуждение. К тому же слова «Они похитили Даннингера. Они виновны, по крайней мере косвенно, в двух убийствах» не похожи на принимание контраргументов.

цитата primorec

Кстати, тут неувязочка: станции огромные строят тысячи лет, а корабли- ковчеги строить не научились?
Зачем ковчеги если есть полно планет? :-)
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 16:23
Так главная аргумент против расселения, который приводят заговорщики — нет кораблей, чтобы перевезти столько людей! Это за тысячи лет колонизации не смогли решить проблемы! При этом описывается, что были целые империи, которые вели исследования и строили станции- астероиды. Чейз говорит, что на всю Окраину чуть больше 1600 кораблей. При этом корпорации и частные лица имеют свои корабли. Вопрос: все домоседы или корпораций так мало.
Тут еще один вопрос. Речь идет об истощении ресурсов на обитаемых планетах. А как ресурсы на остальных планетах? Технология использования астероидов освоена, иначе как бы строили базовые станции. И что, ресурсов не хватает?
Есть еще один момент. Когда говорится о переселении, называются всего две планеты из более двухсот. В путешествии Алекса и Чейз они попадают в места, где население 60- 200 тысяч человек, а то и совсем безлюдные. Т. Е. Такого населения должно едва хватать на поддержание колонии. Что- то не сильно смахивает на перенаселение.
И таких мелочей накапливается множество, поэтому я и написала о невнятности описания социальных проблем и сведения их к декларативным лозунгам.
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 17:23

цитата primorec

Так главная аргумент против расселения, который приводят заговорщики — нет кораблей, чтобы перевезти столько людей!  Это за тысячи лет колонизации не смогли решить проблемы!
Вот это один из минусов Макдевита. Раз не было кораблей, то и нужды в них не было, а значит, проблема перенаселения тоже надумана. Попросту автор перенёс в будущее теперешнюю проблему с населением и ресурсами.
А второй минус, что «Военного таланта», что «Поляриса» это «научность» основных открытий, что ли. Не верится, что двигатель можно изобрести и собрать буквально на коленке, да так, что следов потом не найти вроде заводов и т.п. Так же и с «молодильными яблоками». Для одного учёного это слишком справится в одиночку от и до.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 00:56

цитата primorec

Так главная аргумент против расселения, который приводят заговорщики — нет кораблей, чтобы перевезти столько людей! Это за тысячи лет колонизации не смогли решить проблемы! При этом описывается, что были целые империи, которые вели исследования и строили станции- астероиды.

Скорее всего, во времена массовой колонизации корабли-ковчеги были, но ко времени повествования их уже давно не строят. Тысячи две-три, а то и все четыре лет.
Человечество у Макдевита давным-давно пересело на сверхсветовой транспорт, а кому в таком случае могут понадобиться допотопные субсветовики с их временнЫми парадоксами имени теории относительности, необходимостью укладывать пассажиров в гибернацию и всеми прочими сопутствующими прелестями?
Что же касаемо сверхсветовых кораблей, то, очевидно, существует какое-то ограничение по мощности двигателей и, соответственно, по полезной массе. Мы же не задаемся вопросом, почему Боинг и Эйрбас не выпускают самолетов размером с «Титаник»?

P.S. ...А, впрочем, даже если бы и выпускали. Попробуйте задаться вопросом, как могла бы выглядеть эвакуация миллионного города только силами воздушного транспорта и только через аэропорт.
Так что никаких «противоречий» и «недочетов». Задачи переселения больших людских масс откуда-то куда-то просто давно не стояло. Того же транспорта, что имеется, вполне хватает для текущих нужд – это я разом и об аэропорте в миллионнике, и о космических кораблях у Макдевита.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 01:07
Все равно предположение выглядит натяжкой. Ограничение количества кораблей и их вместимости не стало препятствием для колонизации Америки. Тем более, что допущение, что корабли доступны антикварным компаниям, делает такой транспорт вполне общеупотребимым, почти обычным.
Также невозможно провести, примеру, работы по обустройству астероида без сотен рабочих и их жизнеобеспечению. Значит технология была. Даже если она забыта, открыть можно по новой. Нет, тут у автора явная натяжка.
Есть еще один момент. Вроде бы описываются продвинутые биотехнологии, а проблему голода решить не могут. Что люди будут по- прежнему в будущем в такой ситуации выращивать урожаи старыми дедовскими методами, хотя уже сейчас есть разработки противоречащие подобному постулату? Просто Подобные описания были « вредны» основной теме и ее опустили.
Как и опустили все связанное с вопросом о контроле за рождаемостью. Тоже опущен вопрос, поскольку был помешал развитию основной теме. А это тем более странно, бессмертие с помощью нанороботов — вопрос решенный, а контроль за овуляцией — нет? Чудеса.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 01:19

цитата primorec

Все равно предположение выглядит натяжкой. Ограничение количества кораблей и их вместимости не стало препятствием для колонизации Америки. Тем более, что допущение, что корабли доступны антикварным компаниям, делает такой транспорт вполне общеупотребимым, почти обычным.

Еще раз напоминаю про вместимость сверхсветовиков. Речь же должна идти о расселении нескольких миллиардов с одной только Земли, ежели желаемо достичь хоть какого-то видимого результата. Это во-первых.
А во-вторых... Вы себе представляете стимул, которым можно подтолкнуть к эмиграции толпы бездельников, условно говоря, сидящих на вэлфере? Я вот как-то не очень. А такова, судя по всему, большая часть населения Земли. Это как раз к вопросу о заселении Америки – у тамошних пионеров было желание и необходимая пассионарность.

цитата primorec

А это тем более странно, бессмертие с помощью нанороботов — вопрос решенный, а контроль за овуляцией — нет? Чудеса.

*смеется* Эт'' вы, видимо, «Будущее» Глуховского не читали. Вот там этот вопрос просто рвет шаблон пополам.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 01:30
Т. Е. Голод, война и массовое вымирание, о которых говорили заговорщики, таковыми мотивациями не являются? Или они просто видели того, что нет ? Но тогда они не идейные борцы, а просто кучка фанататиков- идеалистов, с непомерно раздутым эго.
тут я соглашусь с пофистал: просто Макдевит перенес в будущее настоящие страхи и проблемы, отбросив все, что могло бы помешать « проталкиванию « основной идеи, не слишком озаботившись причинно- следственными связями и устранением логических нестыковок
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 01:47

цитата primorec

Но тогда они не идейные борцы, а просто кучка фанататиков- идеалистов, с непомерно раздутым эго.

*разводит в недоумении руками* А это еще вызывает какие-то сомнения? И не было понятно с самого начала?
Нет, я догадываюсь, в чем ваша основная претензия к Макдевиту – вам просто не нравится то будущее, которое он рисует. Ну да, не «Полдень. XXII век» и не мир, где все острые вопросы между делом решает Галактический Консул. Но по сравнению со многими прочими... вполне мило, гуманно и уютно.

Пожалуй, претензия к «Полярису» может быть только одна – читателю, если он в детстве-юности прилежно изучал труды сэра Артура-нашего-Конан-Дойла , где-то к середине текста становится понятно, что э-э... «убийца – дворецкий». Но так было и в «Военном таланте», однако роман ценен не этим. Не детективной интригой, в смысле.
«Полярис», конечно, послабже будет, не спорю. Однако вполне приятное чтиво. И... с морально-этическими дилеммами там не все так однозначно(©), как выглядит на первый взгляд.

P.S. *оффтопно* Как же меня достал этот новый движок с его глюками – пробелы там лишние-неубираемые и все такое.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 01:56
Так, в сущности, само описание будущего достаточно слабое, как и проработка . Если читать просто, не вчитываясь, то достаточно интересно. Но второй раз, после того, как интрига раскрыта, перечитывать точно не буду. Но в плане развлекательного чтения, было бы лучше, если бы вообще не поводилась никакая морально- этическая- воспитательная база.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:07

цитата primorec

Но в плане развлекательного чтения, было бы лучше, если бы вообще не поводилась никакая морально- этическая- воспитательная база.
Да все светлые и темные боги с вами! Нет там никакого воспитания. У Макдевита – все люди, все человеки, никто не ангел и не злодей. Бенедикт белый и пушистый? Вот эта акула капитализма, на грани фола флиртующая с законом? Ага, щаззз. И пассажиры «Поляриса», вроде бы радеющие за человечество, но не сумевшие совладать с искушением, отнюдь не кидаются чернильницами и не стучат ботинками по трибуне.
Просто каждый из героев сражается за то, что считает правильным и верным. (И да, ключевое тут «считает».) Но кто свободен от заблуждений? А рассудит все, как водится, история – оно всегда так.
Поэтому обвинение Макдевита в написании всяческих моралите и расставлении воспитательных акцентов отметаю как надуманное. ;)
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:16
А тогда не надо было вставлять морально- этических проблем и вариантов их решений в текст. Если такое есть , это полюбому — высказывание своей позиции через героев и доведение через них своих мыслей до читателя , что учитывая преимущественно молодой возраст аудитории фантастики , как жанра, можно считать участием в формировании мировоззрения, т. Е. воспитании. Так что, надуманность отметается. Не аргумент.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:29

цитата primorec

А тогда не надо было вставлять морально- этических проблем и вариантов их решений в текст. Если такое есть , это полюбому — высказывание своей позиции через героев и доведение через них своих мыслей до читателя

О, ч-черт! Тут я даже не знаю, что сказать... Разве что цинично усмехнуться и напомнить, что у страуса перед носом вместо песка, куда он норовит с размаху спрятать голову, вполне может оказаться бетон. Да и сама поза со спрятанной головой... не лучший способ защиты, нет?
Вы полагаете, что подрастающее поколение надобно от всего оберегать, а то вдруг дурному научатся? Вот если ограждать и оберегать, то определенно научатся, впервые столкнувшись с реальной жизнью.
Вот право же, лучше такому среднестатистическому юному читателю фантастики задать чисто теоретическую задачу, пусть поломает мозги, кто тут прав, а кто виноват. От теории вреда не будет. А если он своим умом придет к мысли, что все одновременно правы и все одновременно виноваты, поскольку правда у каждого своя (но от того она не становится объективной истиной), вообще будет прекрасно. Однако это не воспитание – в плане затверживания морально-этических постулатов и норм, – это тренажер-симулятор.
Как говорится, почувствуйте разницу.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:40
:-))) вот именно, что тренажер — готовые рецепты и несколько скоростей. Тренировка мышц, а не мозгов. Где тут, извините, думать в системе то да- нет? Это Стругацкие и Лем — для мозгов и души, где все — неоднозначно и важен вопрос, а не ответ. Так что, опять — не аргумент.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:47
Хотела бы заметить, что Макдевит играет, конечно, в другой лиге, но в ту же игру и по тем же правилам. Так что ежели это и тренировка мышц, то исключительно мозговых.
А там, глядишь, в результате такой тренировки и полноценные мозги организуются.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:49
Не организуются. В безалтернативной системе организуется только безалтернативное мышление. Вы тут правы Макдевит — другая Лига, он хорош в своем сегменте. Вот и не надо из него выходить. Получается не очень.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:49

цитата primorec

Это Стругацкие и Лем — для мозгов и души, где все — неоднозначно и важен вопрос, а не ответ.

а как насчет, гм, Дика? Ну там, Пролейтесь, слезы... --- если брать атмосферу полицейского триллера для вящей близости.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:25

цитата Nicolett

А это еще вызывает какие-то сомнения? И не было понятно с самого начала?
В книге прямо написано, что задумывая похищение заговорщики не знали на какой стадии находятся исследования. То есть несколько выдающихся учёных ради своих убеждений обрекали себя на безвестную жизнь в подполье, отказывались от карьеры, семьи, друзей.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:31

цитата пофистал

В книге прямо написано, что задумывая похищение заговорщики не знали на какой стадии находятся исследования. То есть несколько выдающихся учёных ради своих убеждений обрекали себя на безвестную жизнь в подполье, отказывались от карьеры, семьи, друзей.

Вы никогда не сталкивались с ясноглазыми идеалистами, свято убежденными в собственной правоте? Ой, похоже, что нет.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:35

цитата Nicolett

Вы никогда не сталкивались с ясноглазыми идеалистами, свято убежденными в собственной правоте?
В зеркале! :-)
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:40

цитата пофистал

В зеркале! :-)

*непричемно интересуется* И кто в итоге победил в игре в гляделки?
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:46

цитата Nicolett

Но так было и в «Военном таланте», однако роман ценен не этим. Не детективной интригой, в смысле.

да, я вот помещаю Военный талант, Слона Килиманджаро и Водородную сонату в пятерку лучших детективов англоязычной космооперы, и, как уже было мной сказано, детективная интрига в каждом из этих случаев на какой-то этапе претерпевает сознательную деконструкцию (у Бэнкса этот процесс доведен ut extremis, Макдевит придерживается более консервативной позиции, Резник занимает промежуточную).
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 03:01
Согласна с вами. Это тройка мне также кажется наилучшими представителями поджанра фантастического детектива
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 00:47

цитата пофистал

Меня финал не устроил «открытостью». Тем, что не ясно унесли ли с собой в могилу секрет бессмертия или нет, и в следующих книгах он будет разгадан.

Гм. А подумать, как это будет выглядеть, если все тот же Алекс Бенедикт, который в «Военном таланте» преподнес человечеству на блюдечке с голубой каемочкой «быстрый» сверхсвет взамен двигателей Армстронга, еще и бессмертием оное человечество одарит?
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:20
ахаха, так, во-первых, у Макдевита Алекс именно такой. Разве что в «Полярисе» он собирался хранить секрет вместе с заговорщиками, но Чейз расклад изменила. В любом случае на взгляд читателя (а другого и нету) Алекс разгадал два мегасекрета. Как уж с ними поступить это отдельный вопрос.
А во-вторых, было бы «гм» если бы Алекс сам изобрёл сначала двигатель, а потом омоложение придумал.


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 16:40
Большое спасибо за рецензию, люблю их читать в вашем исполнении;-)
Книга все-таки заинтересовала, закинул в вишлист. Если бы не этот самый «неожиданный» финал, отмеченный вами, то мог бы пройти мимо
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение30 июля 2014 г. 16:43
Спасибо! Я прочитала с интересом, но это не значит, что готова закрыть глаза на некоторые недостатки. Но Археологи мне нравятся больше.


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:43
пофистал

Вот я тут думаю, нафлудили мы уже здесь. Не переместиться ли в тему о Макдевите, если такая есть?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:57

цитата primorec

Не переместиться ли в тему о Макдевите, если такая есть?


уже есть, насколько погляжу.

http://fantlab.ru/forum/forum14pa...
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:59
Просто формат форума более подходит... Стилистически. Все эти сужающиеся до микрона колонки... раздражают. Не подходят для диалога.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 03:02
Я не отписываюсь на форуме, предпочитаю формат stand-alone ресурса. Во-первых, мне нравится симметричное число сообщений, фигурирующее в моем профайле, а именно 5005: это уже более чем достаточная цифра. Во-вторых, у меня крайне скептическое мнение о принципах работы модераторской коллегии, а у некоторых модераторов, не будем показывать на них пальцем, столь же скептическое мнение о дозволенном и оффтопном.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 03:06
Тогда давайте, тут. Но не плодя по 10- 15 худосочных колонок. Просто читающим наш флуд неудобно.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 03:08
не-не, я в принципе все сказал, что хотел, и пойду работать. Могу еще вот этот кросс-линк оставить:

http://www.fantlab.ru/...

В русском переводе будет Жар-птица, но я объяснял переводчику, что мне больше нравится вариант, зеркалирующий thunderbird.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 03:12
О! И Макдевит решил бросить свои» пять копеек» в модную тему. Почитаем.
Я в последнее время не особо слежу за англоязычной фантастикой, мне ближе французский. Но и на это времени особо нет. Поэтому подожду перевода.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 03:11
В августе «Искатель» выйдет, потом и будет что добавить на форуме :-)


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 02:55
Может из идейного пространства вернемся к роману. Вот почему никого не смутило, что композиция практически повторяет « Военный талант» и « Берег бескрнечности»?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 03:03

цитата primorec

Вот почему никого не смутило, что композиция практически повторяет « Военный талант» и « Берег бескрнечности»?

А почему никого не смущает, что практически все рассказы о Шерлоке Холмсе имеют почти что идентичную композицию? Я бы даже сказала, достаточно жесткую схему, которая повторяется от рассказа к рассказу.
 


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 03:10
Так это, в основном, рассказы. Небольшие по современным меркам. Они берут разнообразием тематики. А так цикл об Алексе грозит выродиться в подобие Дэна Брауна, где один рецепт построения сюжета на все случаи жизни. Серию, как правило, убивают самоповторы.


Ссылка на сообщение31 июля 2014 г. 17:39

цитата пофистал

В августе «Искатель» выйдет, потом и будет что добавить на форуме

цитата primorec

А так цикл об Алексе грозит выродиться в подобие Дэна Брауна, где один рецепт построения сюжета на все случаи жизни.

Ну вот и посмотрим за что Искатель медалек наполучал !
Потому что пока по первым двум романам можно точно в том же стиле 10 романов наклепать самому, а потом еще в межавторкую серию продать :-)))
И если космоархелоги цепляли хвататься следующий роман ,то тут пока как то не очень.


⇑ Наверх