Мир Кольцо Версия для ЕС


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «FixedGrin» > Мир-Кольцо. Версия для ЕС ЭВМ
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Мир-Кольцо. Версия для ЕС ЭВМ

Статья написана 22 января 2013 г. 00:45

Иван Ефремов, Туманность Андромеды (1957)

Атмосфера единения помыслов на детсадовском утреннике. Ужасающее состояние вычислительной техники, доходящее до какого-то интердикта на развитие искусственного интеллекта. Суровее хербертовского. И, разумеется, подчеркнутый антропоморфизм облика или мышления абсолютно всех разумных рас.

Увы, год написания тут не оправдание. Конец детства + Город и звезды, Конец вечности + Академия, Человек без лица + Моя цель — звезды выходили раньше. Рассуждения о стрелах Аримана и тяжелом наследии древней человеческой психологии читались бы с некоторым интересом, вот только служба борьбы с вредителями по ефремовским методикам работать не сможет. Эволюция — очень распространенное прозвище Бога, а в мире Ефремова она, похоже, наряду с предметами роскоши отменена. Или вообще не имела места. :-)

Ефремов свободно владел основными европейскими языками и в фантастике мировой ориентировался. Стэплдона и Лейнстера он точно читал, это видно из его работ, наверняка и о существовании Лема и Азимова с Хайнлайном и Кларком имел представление. Да и, как ученый, располагал доступом к зарубежной научной литературе.

Итак, сухая и картонная стилистика, где химерически смешаны индийские тантрические практики, «пятичленка» да перипатетика с неоплатонизмом, есть продукт сознательного выбора, а не результат ограниченности временем и культурой. Не всегда талантливый или даже выдающийся ученый становится хорошим автором НФ. В русскоязычной литературной сфере после Стругацких подобное явление и вовсе, пожалуй, не наблюдалось.

Стиль этот довольно неплохо смотрится в исторических романах. Про Баурджеда или Таис. Но в НФ — разве если принять, что общество Туманности Андромеды постапокалиптическое, принципиально ограничивающее развитие инженерных дисциплин и биотехнологий уровнем середины XXI (в некоторых областях — ХХ) века. Что в этой вселенной имел место некий аналог батлерианского джихада из Дюны.

Конечно, можно для удобства и из почтения перед классикой считать и так.

С Ефремовым понимаете какая штука. Его общество, на первый взгляд, лишено механизмов формального принуждения и регуляции взаимоотношений индивида с коллективом. Но, как с утопиями обыкновенно и бывает, авторский замысел входит в противоречие с тем, что можно высмотреть при наблюдении за работой дебаггера и тасккиллера. Вот взять хотя бы Мвена Маса, удаляющегося в самоизгнание. Отвлекаясь от крайней тупости его авантюры со спутником, замечу, что африканец не испытывает никаких колебаний, налагая на себя подобную епитимью. Явление структурно сходное с добровольной самокритикой в маоистском Китае или самобичеванием флагеллантов. Базовые структуры личности, ответственные за самосохранение и оптимизацию в многомерном фазовом социопространстве, оказываются существенно модифицированы или вовсе разрушены. У Шэнь Дао, впоследствии также у Шан Яна, встречается следующая притча:

"Если сто человек бегут за одним зайцем, делают они это не потому, что зайца хватит на всех, а оттого, что никто не установил прав на этого зайца. И напротив, как только ответственность за нарушение таких прав будет установлена, то, пускай даже рынок Сяньяна окажется наводнен продавцами зайцев, никто не осмелится утащить хотя бы одного с прилавка. Для этого необходимо за малые проступки карать так же, как за великие".

Вот общество ТА произвело саморегуляцию собственности на зайца в том смысле, что у каждого землянина, в результате целенаправленной хирургии личностных структур (отторжение детей от родителей, закрепленная норма рождений на женщину, обобществление средств развлечения, кампания борьбы с 'нелепейшим расходованием ценностей') сформировались внутренние судья и палач, как у Дюрренматта или Шекли. Исключения есть, но общество-муравейник устроено так, что они интернируются в резервации Острова. Мвен Мас заключает себя туда добровольно, как только ему это приказывают overmind-модули, взлелеянные психофенотипическим кондиционированием.

Сравните с картиной плотских анклавов у Игана в Диаспоре. Жители полисов и технофобы не конкурируют между собой. Им не за что конкурировать. Доминирующим бестелым некуда интернировать своих плотских сородичей. У них разные арены деятельности. У плотчиков — практически опустевшая Земля, где места и ресурсов хватает всем, у выгруженцев — виртуальная реальность, охватом во всю Солнечную систему.

А в мире Кольца большинство и отщепенцы функционируют на одном и том же плане бытия, причем, как уже сказано, ресурсами он весьма обеднен. Все области за пределами тропического и экваториального пояса человеком практически заброшены. Не, люди там присутствуют. Только не живут постоянно. Это при активированных программах управления климатом и как бы не ретерраформинге. При запуске звездолета "Лебедь" просто так, за здорово живешь, выжигается и отравляется приличный кусок земной поверхности, и невесть когда он теперь придет в достартовое состояние.

Но при этом — как же, как же, беспощадная критика предков. Вообще эти странные двоемысленные эффекты для утопий коммунистического толка очень характерны, начиная еще с Кампанеллы. Ефремовские, гм, постлюди мне чем-то напоминают элементов суэнвиковского Комбайна из Вакуумных цветов. Такое чувство, что им на любое действие требуется одобрение неких надмирных структур. Музыку послушать, в небо взглянуть, сексом заняться. Кстати, если в СССР секса не было, то в мире Кольца я его тем более плохо представляю. Ритуалы поклонения Женщине — сколько угодно. В сталинские времена статуй Работницы-Прародительницы тоже возвели предостаточно.

А вот половой контакт как-то не вытанцовывается. Так же невозможно представить себе Веду Конг слушающей, допустим, Lonely Nights.

Музыка и искусство фенотипическим аппаратом разрешены только торжественные, вдохновляющие на труд и героическую гибель, классические. Пускай даже с цветовыми спецэффектами.

Это все в предположении вневременной ценности романа. Скидок на год и обстоятельства написания не делаю, уже объяснил, почему.

Заслуженная единица. Жаль, что при наличии огромного числа несправедливо забытых и попросту проигнорированных работ продолжает переиздаваться это сочинение в разлинованной тетрадке к запуску первого спутника Земли.

Люди! Проснитесь и будьте бдительны! Скоро орбитальный телескоп имени Джеймса Уэбба запускать и на Марс лететь. Где-то на горизонте AR и матрешкомозги. Откройте для себя Соборность или тесты Роршаха.

PS. И да, у Винджа тема галактического Интернета поднята впервые. Ефремовская реализация Кольца отдает скорее трансляциями ЦТ.





583
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 19:39

цитата shickarev

И еще: есть пруф, что у Ефремова отменены предметы роскоши?

Таки нет, если считать украшения за оные. Особенно любопытна эволюция взгляда — от издания к изданию — на ценность материала, из которого украшение было сделано, как и отсутствие это самого украшения в последней редакции.:)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 19:48
Украшения и у сентинельцев есть.


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 20:08

цитата FixedGrin

Украшения и у сентинельцев есть.

Ух ты... и у всех одинаково роскошные?:-[ А если серьезно: «крупные, нарочито грубо заделанные в титановую цепь вишнёвые камни – фаанты с Венеры – горели на нежной коже».


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 20:49
Справедливости ради, интернет у Винджа возможен только благодаря сверхсветовой передаче информации. А в «Глубине», где законы более классичны, то же ЦТ, причём одностороннее: «говорит и показывает Чен Хо».
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 20:55
кстати, да. И оно же цензурирует предназначенные Клиентам инфодампы.


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 21:08

цитата Otto

Вот я предстал бы интеллектуалом, если бы сам себе тройки ставил, ага

Можно быть просто скромнее и оценки себе не ставить. 8:-0


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 21:30
Ладно, поехали. Круг чтения иностранной фантастики Ефремова по досутпным нам письмам:

В начале 1958 года он в письме к Брандису вспоминает амер.фантастику (что за повод — непонятен), перечисляет что считал и кратко пересказывает:

Э.Гамильтон «Сокровище громовой луны» в рус.переводе в ТМ
Э.Гамильтон «Звездные короли»
Бенет «Воды Вавилона»
рассказы Брэдбери (какие именно — непонятно, но явно какие-то фэнтезийные)
Эвелин Вэн «Горсть Пыли»
Д.Уилльямсон «Со сложенными руками»
М.Лейнстер «Первый контакт»
К.С.Льюис (в письме написан как Ч.Льюис) — космическая трилогия
Чад Оливер
Роберт Хейнлейн
Эрик Рассел
А.Кларк «Конец Детства»


В переписке 1959 мелькает:
«Рассвет 2250 года» — Нортон


В 1965м из Англии ему обещают прислать-таки книгу Олафа Стэплдона
Высылали первый том «Властелина Колец» Толкина и «Хоббита»


в 1971 присылали Бонда, а из Японии несколько изданий Юкио Мисимы и Ясунари Кавабаты.


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 22:24
Имхо, не рецензия, а отзыв. Причем весьма спорный. И место ему в собственной АК, а не на главной в рубрике.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 22:33
Аналогичные ощущения. Находись сей отзыв в личной АК, эмоции были бы другие.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:28
Вы удивитесь, но он там и находится.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:34

цитата

Размещена в рубрике «Рецензии»
Никак не личная колонка.
Исходная фраза должна звучать «Находись сей отзыв только в личной АК...»
 


Ссылка на сообщение23 января 2013 г. 00:00
ОК. Легче стало? :-)
 


Ссылка на сообщение23 января 2013 г. 14:01
Заметно легче, спасибо.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:00
«Глагне, глагне»... На главную страницу, в колонку про фильмы, вешали рецензию на Балабановский «Груз 200», со скриншотами полными трупов и сисек, и ничего, глагне не сгорела, никто не умер.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:18
Как по мне, так спорный даже, пожалуй, лучше для стартовой (а вот обливать патокой лучше в интимной обстановке уютного персонального бложика). А иначе, боюсь, мы можем опасно приблизиться к черте «парламент — это не место для дискуссий» ;-) Ну в самом деле — где еще поспорить о фантастике, как не на сайте «Лаборатория Фантастики»?
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:21
Дело в том, что перед нами не рецензия. С тем же успехом каждый третий отзыв можно в эту рубрику помещать.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:28
Ну, насчет «каждого третьего» — не знаю, не знаю.
Отзыв спорен? — да, вполне. Более того, с выставленной в нем оценкой и аргументами — я не согласен (и считаю это вполне нормальным).
Написано интересно и тема проработана? — на мой взгляд, да. Возможно, не так глубоко «прокопано», как хотелось бы тем, для кого Иван Антонович является «священной фигурой» — да, может быть.
Уровень [если-хотите-назовем-так-]отзы ва на мой взгляд — выше среднего по фантлабу (все-все-все, конечно не мониторю, может быть самое вкусное-то и пропускаю :-) тогда, конечно, мой расчет среднего неверен).
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:35
Мониторю. Многие отзывы лучше.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:55
У нас ранговая корреляция 0.31. Высказанное вами мнение естественно.

Это как на Неназываемом. Теоретически про книжки писать могли и могут все. На практике писал я. И еще пара человек.

Сейчас нет и того.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:32
Я не сомневался, что вы так отреагируете. С меня хватило и попытки выдать мне пред за аннотацию к Пурнелл, ^_^

Но заметку расширю, ОК. Так ... э-э... больше похоже на рецензию? :-&
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:40

цитата FixedGrin

Я не сомневался, что вы так отреагируете. С меня хватило и попытки выдать мне пред за аннотацию к Пурнелл,

Ничего не преувеличиваем? Да будет Вам известно, что пред я не могу выписать при всем желании. Так что было бы неплохо извиниться. Тем более учитывая, что в данный момент я зашла в данную рубрику не как модератор и админ, а как простой читатель.
И наверное рубрика не просто так называется «Рецензии», а не «Отзывы».

цитата

Помните, что ваше критический текст должен соответствовать минимальным требованиям данной рубрики:
объём не менее 2000 символов без пробелов
в тексте должен быть анализ, а не только пересказ сюжета и личное мнение нравится/не нравится

Ни первому, ни второму пункту первый вариант статьи не соответствовал, увы. Критического в тексте тоже был минимум. Одно имхо.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:43
Вы говорите неправду в том, что касается предупреждения. Я получал от вас красный конвертик с претензией за плагиат. И успешно оспорил его перед Dark Andrew. Скриншотик тоже есть.

То, что вы не смогли отличить шутку от копипаста, не в моей компетенции.

Так что — не вижу причин извиняться, но, если хотите, извинюсь. Перед женщиной лишний раз бывает полезно расшаркаться
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:47

цитата FixedGrin

Вы говорите неправду в том, что касается предупреждения. Я получал от вас красный конвертик с претензией за плагиат.

Так вот пойдите и спросите у Эндрю было ли это предом и могло ли быть вообще.:-D
Так что неправду говорите именно Вы.;)
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:51
Хорошо. Проехали.

Значит, я был введен в заблуждение тегом moder и тем, что вы видели мой IP (он остался в форме цитаты).

Кстати, это не подлинный был, а шлюз.


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:35
Озвученное мнение не плохо и если подходить со сторны «сухой» логики, то рациональные мысли тут присутствуют.
Но стоит беспристрастно взглянуть на гистограмму распределения оценок автора, то можно заметить явную точку перегиба в районе тройки. А единиц выставлено почти вдвое больше двоек, что очевидно свидетельствует о непоследовательном подходе к выставлению оценок и, вероятно, попытке покрасоваться (на «глагной» в том числе).
Хотя колонка всё-равно одна из лучших :cool!:
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:40
Покрасоваться? Перед кем? :-)
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:47
В данном случае «покрасоваться» следует читать как «привлечь внимание», чему дополнительно свидетельствуют призывы к бдительности.
Кого? Благодарных читателей, конечно. Целевую аудиторию, тех, кто запоем читал ТА под одеялом с фонариком.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:49
Призыв к бдительности есть раскавыченная цитата из Фучика.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:52
Но ведь зачем-то она была приведена.
 


Ссылка на сообщение22 января 2013 г. 23:59
Кстати, полный текст цитаты: «Люди, я любил вас, будьте бдительны!». И написана она была незадолго перед расстрелом... Только не говорите, что хотите «уйти с сайта», а то вон Караваев свою колонку закрыл, без вас совсем грустно станет.
 


Ссылка на сообщение23 января 2013 г. 00:02
Где-то я это уже слышал. Кажись, на Неназываемом.

А про Фучика я знаю. Это я к тому, что сам бы в ефремовскую вселенную даже под расстрелом не пошел. :-&


Ссылка на сообщение23 января 2013 г. 22:37

цитата

Ужасающее состояние вычислительной техники, доходящее до какого-то интердикта на
развитие искусственного интеллекта.

1. Напрасно искать ИИ у законченного антропоцентриста Ефремова. Думать дело двуногих двуруких и двуглазых, а не шкафчиков с разъемами.
2. Состояние ВЧ в мире «Туманности» достаточное плановой экономики планетарного размера, обеспечения космогации и инопланетного фидо. Автоматика, позволяющая бомб-зондам обшарить планету за недолгое время, заслуживает уважения.
3. Возможность построения ИИ остается собственностью НФ уже долгое время, как и управляемый термояд. Хоть историю вопроса изучай — электронный мозг, перцептроны, шкафы с платами, экспертные системы в чемоданчиках, самообучающиеся гели...
4. Мир «Туманности» полон сюрпризов. Если есть заброшенные орбитальные поселения, может, от ИИ отказались точно также.    

цитата

Эволюция — очень распространенное прозвище Бога, а в
мире Ефремова она, похоже, наряду с предметами роскоши отменена.

Палеонтолог отменил эволюцию? Из чего же это следует?

цитата

есть продукт сознательного выбора, а не результат ограниченности временем и культурой.

Сознательный выбор, сделанный в силу сформированных временем и культурой предпочтений. Подобное нет-нет, да и мелькнет: Блаватская, Рерих, Лагин, Беляев, Ефремов.
Как пример: то, что у человека в ефремовском будущем есть совесть и долг, не позволяющие виноватому уйти в самооправдание, Вам кажется неестественным как ограниченному культурой своего времени или это продукт сознательного выбора?

цитата

Отвлекаясь от крайней тупости его авантюры со спутником

Если читать историю рукотворных катастроф, ощущение тупости происходящего посещает регулярно. Независимо от строя и эпохи.

цитата

невозможно представить себе Веду Конг слушающей, допустим, Lonely Nights.

Женщина. Красивая. Слушает что-то. На каком шаге выскакивает 404?

цитата

чем-то напоминают элементов суэнвиковского Комбайна

С учетом общего разума и многократного упоминания обретения оными элементами автономности — в пролете сравненьице.

цитата

просто так, за здорово живешь, выжигается и отравляется

Представление о ценности участка травы с жуками у представителя общества, одобрившего очень жесткую перестройку биосферы и, в итоге, сделавшего домом не страну, а планету и, в результате этого, ставшего единым человечеством, должно отличаться от точки зрения «зеленых». QED.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 января 2013 г. 22:59
Интересно.

На Флибусте вас сочли бы клоном Анархиста. У него сходная манера аргументации.

404 на репертуаре. Вернее, скорей 403.
 


Ссылка на сообщение24 января 2013 г. 01:17

цитата ааа иии

Как пример: то, что у человека в ефремовском будущем есть совесть и долг, не позволяющие виноватому уйти в самооправдание, Вам кажется неестественным как ограниченному культурой своего времени или это продукт сознательного выбора?

Не, я согласен, что в утопии должны быть совесть и долг, не позволяющие уйти в самооправдание. Но есть же художественно более убедительные способы реализации. И тоже с древнегреческим оттенком. Однако — на пару десятков порядков лучше сделанные. Эвона у Бэнкса

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Закалве восемьсот лет с хвостом диссоциативной фугой мается. По сравнению с этим терзания Мвена выглядят так, как и весь социум ТА — биороботно.
 


Ссылка на сообщение24 января 2013 г. 07:36

цитата FixedGrin

Эвона у Бэнкса
в «Игроке» — цивилизация, отрицающая пользу разумных машин. В «Поисках оружия» — олимпийское спокойствие по поводу экологии. Затопить нахрен регион ради победы какой-то психованной политической группировки? Да пожалуйста, действуй, Закалве.
Если уж брать пример с чувством вины и ответственности, то только не этого полководца. Он немножко ненормальный в плане стульев, но человеческими и экономическими утратами его не проймешь. Вообще, можно составить подборку из мающихся чувством вины, в т.ч. запрограммированным, персонажей западной НФ и увидеть, что ход Ефремова не самый слабый. Вполне на уровне Силверберга.

цитата FixedGrin

На Флибусте вас сочли бы
В Японии европейцем. А в Европе нет. В Турции туристом. А в больнице нет. К чему это?


Ссылка на сообщение25 января 2013 г. 18:15
Ну так взгляните на ТА как на антиутопию. Может, оценка будет выше?
Лично я оценивал книгу как одну из формировавших мою скромную личность. А родителя хаять не принято — из уважения к. Мы-то, грешные, вперёд уходим, а пращурам этого уже не дано. Ефремов не писатель — Ефремов мечтатель.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение25 января 2013 г. 18:17
Ну да, эта позиция на Неназываемом тоже имеет хождение.
 


Ссылка на сообщение25 января 2013 г. 18:21
Это не позиция. Это попытка пробудить позитивное мышление. 8:-0
 


Ссылка на сообщение25 января 2013 г. 18:22
Нет-нет, я про точку зрения «о мертвых или хорошо, или... хорошо». Был там такой Игорек67...
 


Ссылка на сообщение25 января 2013 г. 18:40
Не стоит ссылаться невесть на кого. Я не про мёртвых. Я про Предшественников. Скажем так: кто мешал современным Ефремову авторам мечтать подобным же образом? Внутренний цензор? Или банальный страх за свою шкурку? И зачем сравнивать его с корифеями Запада? Ясно же, что степень свободы у них была на несколько порядков выше.
 


Ссылка на сообщение25 января 2013 г. 19:28
Зачем сравнивать? Ну, хотя б для получения цельной ментальной карты НФ того периода.
 


Ссылка на сообщение26 января 2013 г. 01:15
Да что ж вы всё к этому ресурсу то приросли...
Называемый он. И ничем особо не отличается от других.
 


Ссылка на сообщение26 января 2013 г. 01:29

цитата karamba

Да что ж вы всё к этому ресурсу то приросли...

Так там же тоже коммунизм. В дигитальной форме. Сопряженный с длительным дигиталисом.
 


Ссылка на сообщение27 января 2013 г. 20:54
«Дигиталис и дигитоксин (гликозиды наперстянки) представляют собой сильнейшие сердечно-сосудистые яды, обладающие, кроме того, местным раздражающим действием. Симптомы отравления: сердечный приступ (в тяжелых случаях — остановка сердца), тошнота, рвота, боль в животе, диарея, головная боль, медленный нерегулярный пульс (падение пульса), одышка, головокружение, цианоз, иногда также дрожь, конвульсии, делирий и галлюцинации. Минимальной смертельной дозой наперстянки является доза 2,25 г[8].»
 


Ссылка на сообщение27 января 2013 г. 23:34
Да.


Ссылка на сообщение3 февраля 2013 г. 21:13

цитата FixedGrin

Откройте для себя Соборность или тесты Роршаха.
ЛС Уоттса как открыла, так и закрыла, через сотню страниц. Тоскливо до полного не-могу.
«Квантовый вор» — когда на Флибусте появится, тогда и будем посмотреть. Аннотация не вдохновила.

Отзыв написан хорошо, но тех, кто любит Ефремова, он (отзыв) ни в чём не убедит.
Перечисленные вещи А.Кларка и Азимова написаны на том же уровне, что и ТА. «Конец Вечности» ещё и скучнее будет. Впечатления от Бестера остались самые печальные: нафиг это было читать? Хуже и Кларка, и Азимова, и Ефремова.
Страницы: 12

⇑ Наверх