Открытое письмо против

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Денис Чекалов» > Открытое письмо против пиратов
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Открытое письмо против пиратов

Статья написана 22 марта 2011 г. 11:02


Опубликовано «Открытое письмо русских и русскоязычных писателей», в котором подписавшиеся просят Президента ужесточить меры по борьбе с пиратством. После подробного описания тех бед, что несет пиратство, авторы призывают:

«В целях защиты интересов русских и русскоязычных писателей, а также читателей, обеспечения законности и правопорядка, просим Вас содействовать:

1. Принятию необходимых поправок к части 4 Гражданского Кодекса РФ, регламентирующих порядок соблюдения авторского права в сети Интернет.

2. Введению реальной уголовной и административной ответственности и эффективного судебно-правового механизма, позволяющего ее применять, за распространение текстов в сети без согласия правообладателя.

3. Закрытию тех интернет-библиотек, которые откажутся от соблюдения авторского права».

Подписаться можно здесь.

АПД. Уважаемые коллеги! Убедительная просьба не бедокурить в комментариях.





1139
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123456789
Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 16:48
А кто не подпишет, тому Федотовы, Тагибов и Михалков пришлют братков)))


Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 19:36
Занимаюсь пиратством в квадрате. :-((( пришел каяться 8:-0
Качаю книги и распечатываю их на работе или в универе на халявной бумаге и халявном принтере. :-)))

А если по делу, то, как мне кажется, все равно всегда будут треккеры, где все можно достать. Наиболее крупные может и когда-нибудь прикроют, а мелкие никогда не получится. Да, блин, организуется русское сообщество на той же Пиратской бухте и будет все более чем доступно.
Фрагментарные попытки завалить интернет (выкрики типа «Интернет — завали!!!») не пройдут. Это равно тому, если бы Роза вместе с Джеком закидывала дыру в корпусе «Титаника» мешками с песком. Мне кажется, только тотальное выжигание пиратства из интернета, несомненно международное, возможно убьет это дело. Под тотальным понимаю охват всего пиратского контента (книг, журналов, фильмов, музыки). Но с цензурой не будет интернета. Будет что-то другое.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 20:09
С пиратством в интернете бороться бессмысленно. Существуют разные технологии: например, рассосредоточенное хранение информации. На разных серверах в разных странах хранятся бессмысленные фрагменты зашифрованного кода, которые собираются в единый текст/программу/фильм только на компьютере конечного пользователя, когда тот вводит специальный ключ. Без всякого уважения отношусь к пиратству, но юридически такой способ ненаказуем.
 
Ссылка на сообщение24 марта 2011 г. 20:28

цитата vvladimirsky

С пиратством в интернете бороться бессмысленно.

Таки да! Видите, вы уже предлагаете механизмы обойти гипотетическую «глобальную комиссию по борьбе с пиратством». Умельцев всегда много найдется.
Мысль, появившаяся после вашей последней заметки, так это то, что сначала телевидению не удалось убить радио, а интернет только способствовал развитию. Авторам (или издательствам) сейчас стоит наоборот активно рекламировать свои книги. Для этого есть огромное количество возможностей не требующих больших вложений.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 00:24

цитата Deimos_666

Видите, вы уже предлагаете механизмы обойти гипотетическую «глобальную комиссию по борьбе с пиратством».


Я вовсе не предлагаю, я констатирую: такие механизмы есть. И это только один из.

С тем, что различные виды, условно говоря, мультимедиа скорее дополняют друг друга, вполне согласен, сам так думаю. Понимаю мотивы, которые заставили авторов подписать письмо, но, ИМХО, лучше бы они призвали издателей выделить деньги на исследование механизма интернет-продаж... Больше практической пользы было бы.


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 02:12
Лишний раз восхитился, какими красивыми, умными и философски-утончёнными словами люди оправдывают своё воровство.... Нет, на ФЛ встречаются и порядочные люди, но в этой теме я честно отметил для себя ещё 2-3 прототипов.

сообщение модератора

Пост отредактировал. Выбирайте, пожалуйста выражения — во избежание, как говориться
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 03:31

цитата esaul

Лишний раз восхитился, какими красивыми, умными и философски-утончёнными словами люди оправдывают своё воровство....

цитата esaul

Такую сучью психологию не везде найдёшь..


Почему же, все вполне традиционно, вплоть до высоких слов:

цитата

Первые казаки, сброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкассы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкассы на Днепре построили.

— В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240


Предлагаю относиться к пиратам как к сетевому казачеству на ранней стадии становления. Сразу полегчает. ;-)
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 08:09
Вопрос навскидку — в каком текстовом редакторе вы пишите и насколько он лицензионный, а операционная система, а остальной софт?
Возможно, вместо патетических возгласов и заламывания рук стоит просто каждому начать с себя?
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 14:01
Линукс и опенофис никто не отменял. Презумция невиновности, знаете ли.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 13:01
[Сообщение изъято модератором]
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:33

цитата esaul

Нет, на ФЛ встречаются и порядочные люди


Это вы, безусловно, весь в белом. Джентльмен в поисках прототипов.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 20:31
Господа — ну взрослые же люди(
Давайте еще холивар тут устроим — с пинками, зуботычинами и выяснениями кто же все таки дурак...
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 21:20
Всякое действие должно быть уравновешено. В целях неубывания энтропии. И в порицание агрессивного инфантилизма.


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 12:36

цитата Фикс

Вопрос навскидку — в каком текстовом редакторе вы пишите и насколько он лицензионный, а операционная система, а остальной софт?

Пишу в тетради. Комп покупаю в магазине, всю закачанную начинку оплачиваю там же. Бесплатным скачиванием книг, фильмов, музыки не занимаюсь.

цитата Фикс

патетических возгласов и заламывания рук стоит просто каждому начать с себя?

Вот и начните. Хуже нет оправдывания, чем пошлое: «А все такие!»

цитата vvladimirsky

Предлагаю относиться к пиратам как к сетевому казачеству на ранней стадии становления.

Рад бы, да пример неудачен. Казачество стало честью и защитой России, а сетевой пират не станет платить авторам за ранее украденные вещи. Он себе, любимому, сотню оправданий найдёт, как в этой теме. Людей, которые воруют, но стыдятся, подобно «голубому воришке» в «12 стульях» — тут о-о-очень немного...
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 13:02

цитата esaul

Пишу в тетради.


Nuff said.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 13:33

цитата esaul

Пишу в тетради.

И издателям вы присылаете текст бандеролью с парой исчерканных тетрадок?
Это вы лукавите или действительно освоение простейшего текстового редактора — вещь для вас непомерно сложная как в финансовом, так и в профессиональном плане?
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 14:20

цитата Фикс

И издателям вы присылаете текст бандеролью с парой исчерканных тетрадок?
Это вы лукавите или действительно освоение простейшего текстового редактора — вещь для вас непомерно сложная как в финансовом, так и в профессиональном плане?


Я о себе скажу, разрешите? Пишу в Open Office с тех пор, как сменил компьютеры. До этого был легальный MS Office. Купил (оплатил) домашнюю версию MS Office сейчас, но почему-то их сайт отказался принимать высланный мне код. По телефону активировать лень и просто западло, поэтому перешел на OO. Что-то еще интересует? Музыку качаю с E-Music, за деньги, фильмы покупаю в HMV Store. Играю мало, но все игры из того же HMV. Что-то упустил?
Предвосхищу вопрос «а если денег не хватает»? Если не хватает — не покупаю. И не качаю.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 15:56
Уважаю! К сожалению, в России людей с такими доходами наберется, дай бог, полпроцента.

И далеко не все «подписанты» к их числу относятся.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:36

цитата El_Rojo

Предвосхищу вопрос «а если денег не хватает»? Если не хватает — не покупаю. И не качаю.

Правильная и достойная позиция. Жалко далеко не все подписанты исповедуют этот принцип, когда сами выступают в роли потребителей. :-(


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 12:40
Наберите в гугле фразу:

цитата

В Алтайском крае размер пособия для детей из малообеспеченных детей — 127 рублей
.
Посмотрите количество результатов.
В интернете писать что угодно могут, но отчет юнисев – серьезный документ.

http://www.unicef.ru/publication/deti...

На 2008 год.
Алтайский край Базовый: 78рублей матерям одиночкам 156 рублей
За три года, думаю как раз на 49 рублей и подняли.

А теперь уважаемые коллеги по цеху. Подумайте, на что нужно в первую очередь обращать внимание «доброго царя». И какие челобитные ему слать. С подписями и просьбами.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 13:04
Угу. И вот на это — http://dr-guillotin.livejournal.c... — в интернетах тоже всем положить. Страдания МТА куда важнее.


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 15:00
Введение каких-то особых законов против пиратства не снизят его уровень. Кто ищет — тот всегда найдет. Взять хотя бы сообщество, которое сложилось на крупных торрент-треккерах или в онлайн-библиотеках — это же настоящая вера, подобная религии. Люди тратят огромное количество личного времени для того, чтобы подготовить информацию для выкладывания в общий доступ. Что движет этим человеком? Мне кажется, это не выжечь огнем буквы закона. Конечно, уровень снизится, но адепты останутся.
Относительно книг: издатели имеют огромное преимущество, по сравнению с сетевыми пиратами — они производят не электронный продукт, а вполне ощутимую вещь, которую можно поставить на полку. Повышение качества оформления книг и улучшение типографии — вот что позволит увеличить продажи. Любители художественной литературы — по сути фантазеры, мозгу которых мало одного реального мира, а нужны еще сотни. Так и нужно предоставить эти миры: великолепные иллюстрации (которые не заменит экран монитора), прекрасные альбомы по вселенным произведений — вот лишь малый перечень.
Скажите, для чего покупать книгу, если скачанная и распечатанная на обычной офисной бумаге или на экране электронной книги она выглядит лучше? И дело тут уже не в авторах, о чем многие говорили.
В наше время важно не то, что услугу или продукт предоставили на суд зрителя, а то, как это сделали: качество текста, оформление, доступность.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 16:06

цитата

Повышение качества оформления книг и улучшение типографии — вот что позволит увеличить продажи.

Это совершенно не так. Для примера возьмем серию «Триумвират». Олди, Дяченко, Валентинов — это Вам не МТА. Хорошая бумага, красивое стильное оформление, всякие бонусы в виде интервью и стихов не вошедших в произведение... И серия признана нерентабельной. Я как большой поклонник Олди все же поменял часть особо любимых (и потому зачитанных до дыр) книг серии «Нить времен» именно на Триумвират. Но это капля в море. Нет, иногда конечно текут слюнки при виде, например шикарно оформленного сборника стихов Хайяма, но вот цена 1-1.5 тысячи рублей — не совсем то, что я готов потратить на книгу.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 17:00
Не стоит считать себя мерилом всех вещей. Издательство «Вита-Нова» живет за счет издания ограниченным тиражом роскошно изданных книг классиков. Цены ниже 2 000 рублей за том для них -- исключение. Однако издательство процветает, оплачивает стенды на выставках, получает премии, устраивает выставки художников. Спрос есть.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:35
Так то классику. И, подозреваю, что покупают ее именно чтобы поставить на книжную полку или подарить кому-то. К тому же читать классику с монитора — это все же извращение. А нечто подобное в жанре фантастики существует?
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 21:05

цитата MiKat

подозреваю, что покупают ее именно чтобы поставить на книжную полку или подарить кому-то.


Да уж не для того, чтобы прочитать и на свалку выкинуть.

цитата MiKat

А нечто подобное в жанре фантастики существует?


В смысле, на полку поставить? Полным-полно. Я из десяти прочитанных книжек одну-две оставляю. Подарочные издания тоже существуют, но их немного.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 22:37
Про «поставить на полку» — в смысле «поставить и забыть». Так чисто выпендриться перед коллегами-олигархами. И классика вроде, и стоит хороших денег. Престижно!

А в фантастике, как мне кажется, ситуация совсем иная. Ее именно читают и читают много. И читают часто, и разное. Именно поэтому финансовая доступность играет очень большую роль.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 22:45

цитата MiKat

в фантастике, как мне кажется, ситуация совсем иная. Ее именно читают и читают много. И читают часто, и разное. Именно поэтому финансовая доступность играет очень большую роль


Угу. Поэтому на коне те издатели массовой литературы, которые делают свои книги максимально дешевыми. В том числе за счет сокращения авторских гонораров и отказа от сотрудничества с беллетристами, которые слишком много о себе мнят и шибко многого требуют.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 17:21
Я стараюсь покупать только те книги, которые хорошо оформлены. Мне приятнее так. Пусть я потрачу в два, а то и в три раза больше денег, но зато буду часами рассматривать обложку, щупать бумагу, наслаждаться великолепным шрифтом. Поглощать бесконечное количество текстов у меня нет времени, поэтому читаю достаточно мало, по сравнению с другими пользователями фантлаба. Поэтому покупаю только стоящие издания. Либо качаю.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:38
В этом плане я с Вами полностью согласен. Сам такой же. Но редкие ценители-коллекционеры погоды не делают. Для человека покупающего 5-10 книг в месяц цена все же имеет значение.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:42
Да, но мы же тут делимся мнениями...
Интересно много ли среди читателей фантастики тех, кто читает много — 5-10 книг в месяц?
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 20:20
создайте опрос (кажется, был уже такой).
Точно больше 10 книг читаю
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 21:11
Ну, я читаю 20-30... Но мой пример нерезепрентативен. То есть совсем.


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 18:01
Михаил Тырин внес лепту в спор )

[AUDIO=http://prostopleer.com/tracks/4823199...]


http://maikl-never.livejournal.com/78...
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:00
хорошо! )))
 
Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 12:11
просто гениально:-)))


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:30


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:34

цитата Фикс


И издателям вы присылаете текст бандеролью с парой исчерканных тетрадок?
Это вы лукавите

Лукавите Вы, а я не смешиваю тёплое с мягким. Тема — о воровстве КНИГ! У авторов книг — ВОРУЮТ их труд бесплатным скачиванием. Авторы пытаются хоть что-то сделать с этой волной ВОРОВСТВА. Вы же пытаетесь переключить их на пустое обсуждение «а честны ли вы сами, а лицензионный ли у вас софт, а не воруете ли вы в магазинах и т.д.» Хватить врать! Тема о ВОРОВСТВЕ КНИГ, когда будет тема о воровстве ВООБЩЕ, я с удовольствием пообсуждаю Ваши претензии. А в этой теме — НЕ ФИГ КРАСТЬ ЧУЖОЙ ТРУД скачивая книги, чем бы Вы это не оправдывали!

цитата Bright_32.01

В Алтайском крае размер пособия для детей из малообеспеченных детей — 127 рублей
.
Посмотрите количество результатов.
В интернете писать что угодно могут, но отчет юнисев — серьезный документ.

Та же тема — хватит флудить! Здесь обсуждают или осуждают авторов, протестующих против ВОРОВСТВА своих книг. Охота поскорбеть о детях из малообеспеченных семей — милости прошу в тему «Национальный позор». И от себя... Малообеспеченные дети инета и компа не имеют, и книги в бесплатном скачивании не воруют.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:40

цитата esaul

Лукавите Вы, а я не смешиваю тёплое с мягким. Тема — о воровстве КНИГ! У авторов книг — ВОРУЮТ их труд бесплатным скачиванием. Авторы пытаются хоть что-то сделать с этой волной ВОРОВСТВА. Вы же пытаетесь переключить их на пустое обсуждение «а честны ли вы сами, а лицензионный ли у вас софт, а не воруете ли вы в магазинах и т.д.» Хватить врать! Тема о ВОРОВСТВЕ КНИГ, когда будет тема о воровстве ВООБЩЕ, я с удовольствием пообсуждаю Ваши претензии. А в этой теме — НЕ ФИГ КРАСТЬ ЧУЖОЙ ТРУД скачивая книги, чем бы Вы это не оправдывали!


Понимаете, если — не дай бог, конечно! — президент таки прислушается с словам подписантов, то удар по пиратам точечным не будет. Вы уж извините — не существует особого «писательского права», и потому начнут прижимать к ногтю всех, кто пользуется чем-то без разрешения правообладателей. Я сильно сомневаюсь, что все, подписавшие письмо, горят желанием сами платить штрафы или садиться на нары.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:43
Простите, и чем ВОРОВСТВО КНИГ отличается от, скажем, ВОРОВСТВА ПРОГРАММ. Или программисты не затрачивают никаких усилий при их написании?
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 21:17
Тем что книги воруют у нас, у писателей, это ни-ни! А софт и картинки на юзерпики тихонько заимствуем мы, писатели, как же можно нам это запрещать?

Сплошь лицемерие и двойные стандарты.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:48
Ничего у авторов бесплатным скачиванием не воруют. Вы господа, мифотворцы похлеще Михалкова. Гонорары за книги вы получаете? Получаете. Их покупают? Покупают. Вам копеечка каплет? Каплет, если в договоре с издательством написано.
Ах, каждый скачавший Вашу книгу — бывший потенциальный покупатель? Да ни черта подобного, из всей массы один на сотню, а может и меньше (заметьте оба утверждения одинаково потолочны, и одинаково вероятны). Так что ни Вы, ни издательство, ничего из того, что Вам принадлежит, не теряете.
Ах, издательству трудно освоить перспективный бизнес по продаже электронной литературы? Ах вы прозреваете, что в случае развития этого бизнеса, вы получите дополнительные гонорары? А вот и снова ни черта подобного. И бизнес делают плохо и лениво, а потому он и идет тяжело, И Вам, авторам, от бизнеса ничего дополнительно не обломится. Так, что нет здесь воровства, есть жалобы не понятно кем потенциально обиженных на кого попало.
 
Ссылка на сообщение29 марта 2011 г. 10:49

цитата Cumbrunnen

Ах, каждый скачавший Вашу книгу — бывший потенциальный покупатель? Да ни черта подобного, из всей массы один на сотню, а может и меньше (заметьте оба утверждения одинаково потолочны, и одинаково вероятны). Так что ни Вы, ни издательство, ничего из того, что Вам принадлежит, не теряете.


Не говоря уж о том, что часто человек идёт покупать книгу автора после того, как прочтёт что-то из его произведений, выложенных в сеть.
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 21:04

цитата esaul

Вы же пытаетесь переключить их на пустое обсуждение «а честны ли вы сами, а лицензионный ли у вас софт, а не воруете ли вы в магазинах и т.д.

Это не пустое, весьма важное.
Представьте себе ситуацию: обедаете вот вы с неким человеком, тот кушает, громко чавкает, причмокивает, хлюпает, а потом, отложив вилку в сторону, заявляет: «А что-то Вы, Андрей Олегович, так громко трапезничаете? Не, я с Вами больше за один стол не сяду. Учитесь кушать молча.» И уходит. Это нормально будет?
Вот и в этом случае все точно также. А все потому, что учить, как правильно жить, что хорошо, что плохо, может только тот, кто сам соответствует заявленным им требованиям. Я вот ради интереса пробежался по нескольким ЖЖ подписавшихся под обращением. И что увидел? А увидел я то, что эти люди, ни капли не стесняясь, раздают ссылки на спираченную музыку, фильмы, софт... И даже на книги, против чего так рьяно протестуют. И кто же они после этого? Обычные лицемеры, я так скажу.
А вы — пустое, пустое...
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 21:15

цитата esaul

У авторов книг — ВОРУЮТ их труд бесплатным скачиванием. Авторы пытаются хоть что-то сделать с этой волной ВОРОВСТВА.


Как-то очень наивно и бестолково пытаются. То есть больше подставляются, чем дело делают. Коллективный иск в адрес конкретных библиотек дал бы больший эффект. В любом случае формулировки стоило согласовать с юристами, выглядело бы не настолько смешно и жалко...
 
Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:06

цитата esaul

У авторов книг — ВОРУЮТ их труд бесплатным скачиванием.
ващето написали о пиратских библиотеках, а скачивание книг ни разу не воровство — законы почитали что ли б...
 
Ссылка на сообщение29 марта 2011 г. 10:53

цитата esaul

Лукавите Вы, а я не смешиваю тёплое с мягким. Тема — о воровстве КНИГ! У авторов книг — ВОРУЮТ их труд бесплатным скачиванием. Авторы пытаются хоть что-то сделать с этой волной ВОРОВСТВА. Вы же пытаетесь переключить их на пустое обсуждение «а честны ли вы сами, а лицензионный ли у вас софт, а не воруете ли вы в магазинах и т.д.» Хватить врать!


Судя по тому, что вопрос про бандероль с тетрадками остался без ответа, а вместо него началось словоблудие, врёт здесь кто-то другой.

цитата esaul

Тема о ВОРОВСТВЕ КНИГ, когда будет тема о воровстве ВООБЩЕ, я с удовольствием пообсуждаю Ваши претензии. А в этой теме — НЕ ФИГ КРАСТЬ ЧУЖОЙ ТРУД скачивая книги, чем бы Вы это не оправдывали!


Т.е. Ваша позиция: книги воровать нельзя, всё остальное — можно. Спасибо, всё ясно.
 
Ссылка на сообщение29 марта 2011 г. 11:06

цитата esaul

У авторов книг — ВОРУЮТ их труд бесплатным скачиванием.


А теперь читаем словарь. http://www.info-law.ru...

«ХИЩЕНИЕ определяется в прим. 1 к ст. 158 УК РФ как совершенное с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. X. — родовое понятие для ряда преступлений против собственности: кража, мошенничество, присвоение или растрата, грабеж, разбой. Сущность X. состоит в том, что в результате такого посягательства собственник или иной владелец теряют возможность пользоваться или распоряжаться имуществом по своему усмотрению, а виновный получает возможность использовать чужое имущество в целях личной наживы.»

Так что выкладывание для бесплатного скачивания — это ни разу не кража, т.к. нет ни потери владельцем возможности пользоваться, ни целей личной наживы.


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 19:37

цитата Komissar

И вот на это — http://dr-guillotin.livejournal.com/9... — в интернетах тоже всем положить. Страдания МТА куда важнее.

И Вам искренне рекомендую читать название темы. С тем, что беспокоит Вас — в «Национальный позор», здесь обсуждают ВОРОВСТВО книг у АВТОРОВ. Не только у МТА, а у разных писателей. Не моральные качества этих писателей, а ВОРОВСТВО их труда. Ох и прав был кто-то назвавший ФЛ «пещерой троллей»...
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 23:30

цитата esaul

Ох и прав был кто-то назвавший ФЛ «пещерой троллей»...

Учитывая сколько бессмысленного в этой теме написано, правильнее — «заповедник флуда».
Страницы: 123456789

⇓ ⇑ Наверх