Мария Галина Загадка


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Kiplas» > Мария Галина «Загадка Ходжсона или странная привлекательность "Ночной земли"» - отчет выжившего
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Мария Галина «Загадка Ходжсона или странная привлекательность «Ночной земли»» — отчет выжившего

Статья написана 13 ноября 2010 г. 00:07

«Дни фантастики» при книжной ярмарке «Медвин» гордо именуется «литературной конференцией». Понятное дело, когда я увидел в списке проводимых лекций фамилию «Ходжсон» + что ее будет читать Мария Галина, один из немногих русскоязычных фантастических авторов, которых я  хоть немного уважаю, то сильно воодушевился. Три дня всяких встреч да лекций и среди них нашлось место такому далекому от мейнстрима писателю. Хоррор-писателю.

Пятница — день рабочий. В четверг вечером решаю пропасовать лекции (и так на работе завал), а утром кладу в рюкзак «Ночную землю». Наверное, так было решено, что на лекцию я все же пойду. Ведь а) прецедент — как часто в Киеве читают лекции о хорроре? б) роман мне очень понравился — написал на него 2 рецензии (плохую и, чуть позже, хорошую); в) увижу людей, которые хотят послушать то же, что и я, людей со схожими интересами. Отпросился на 2 часа с работы и вперед!

Перед Галиной выступал Валентинов. Попал на конец его выступления, в котором он с иронией всезнающего оракула изобличал авторов, пришедших в литературу из сайта «Самиздат». Решил подождать на коридоре, где по окончанию лекции пришлось пообщаться со странной женщиной, решившей, что у меня в руках книга Валентинова. Поспорил с ней о том, достоин ли он внимания, как автор. В итоге оказалось, что она сама его не читала. Жаль, что я не отнесся к этому знаку серьезно. Думается, Силы Добра из «Ночной земли» пытались предупредить меня о грядущем.

Вместе с другом Лешей уселись во втором ряду. Появилась Галина и...

...начался пересказ «Ночной земли». Писательница постебалась и над сюжетом, и над стилем автора настолько, насколько глубок был ее кладезь иронии: досталось и архаичности, и тяжеловесности, и повторениям; простоте сюжета, «картонности» персонажей, примитивности мира («Абсолюное Зло — Абсолютное Добро»). «А на Западе от пирамиды сидит тварь, которую Ходжсон с присущим ему остроумием, назвал Западный Страж — «Западный Страж» — все с большой буквы, конечно же!» — гогот из зала в ответ.

В ответ Галина блещет собственным остроумием, называя Кормака Маккарти «Маккормаком», Дискос замещается дубинкой («Схватил дубинку и побежал спасть Деву, после чего уволок ее в свою пирамиду,« — зал, конечно же, взрывается хохотом) и силач Ходжсон в ее версии биографии умирает от какой-то респираторной болезни.

Досталось и обложке вечевской книги, которую я передал, чтобы поставили возле Галиной — ничем не аргументированные смешки и шатания головами.

Конец книжки — конец лекции.

Начало обсуждения.

Надо полагать, что Галина рассчитывала на зал фанов Ходжсона, которые, будучи раззадоренными ее стебом, примутся наперебой оправдывать роман. И в этих бурлениях родится философский камень, истина, заявленная в названии лекции — почему книга популярна почти сотню лет и продолжает обретать новых поклонников. Не тут то было.

Аудитория состояла в основном из ярых любителей научной фантастики и фэнтази, которые слабо понимают, что такое хоррор, Лавкрафта знают только благодаря Ктулху, а на лекцию пришли только потому, что ее читал такой авторитет, как Галина. Но когда на книгу посыпались всякие очень неприятные высказывания — и это от людей, даже не читавших «Ночную землю!» — даже ее голос («Это хорошая книга! Она мне нравится!») утонул в громогласных, но голословных высказываниях. Вот примеры (не дословный, диктофона у меня не было):

— И этой ерундой умирающее издательство пыталось спастись! Пф-ф!

В ответ на мое заявление о неиссякаемой популярности романа на протяжении стольких лет:

— Давайте через 100 лет проведем раскопки, откопаем какую-то бумажку, на которой будет накорябано то-то и то-то и будем этому поклоняться.

Досталось и «Энигме» с их готовящемся новым переводом «Ночной земли» — в глазах честного народа из 303 аудитории, они просто фрики.

Также выплыло возмутительное сравнение романа с циклом «Метро» — опять же, из уст человека, книгу не читавшего.

Несколько раз, когда я начинал говорить, меня просто перебивали. Потонул, захлебнулся мой голосок.

Из, простите, невежд, особо отличился Гриша Панченко: запомнился размахиванием бутафорского меча, синими трениками, обличительными речами о пафосе и о том, что Толкин, оказывается, не писатель.

Просто любопытно: по оформившемуся на лекции общественному мнению, книгу читают только мужчины, а у Донцову пишут талантливые писатели.

Что еще? А ничего.

Личные впечатления: ужасные. Я принимал происходящие очень близко к сердцу, подскакивал и выгибался на сидении, шипел и даже матерился, когда перебивали («плохих слов» слышно не было — слишком громок был дядя Гриша). По крайней мере один сидящий рядом подтвердит мое поведение.

Итог: загадка не решена, никто и не пытался. Точнее, я пытался, и попытки будут опубликованы в следующем выпуске «Тьмы».

Надеюсь, в следующий раз будет лучше. Почему? А просто так. Публика таких оснований не дала.

PS: по неподтвержденным данным «Ночную землю» из присутствующих читали 2 человека, еще 2 просматривали книгу дома у Вашего Покорного Слуга, и еще один читал отрывки.

PPS: уж простите за стилистические огрехи — писал быстро.





579
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 00:25

цитата Kiplas

Писательница постебалась и над сюжетом, и над стилем автора настолько, насколько глубок был ее кладезь иронии: досталось и архаичности, и тяжеловесности, и повторениям; простоте сюжета, «картонности» персонажей, примитивности мира («Абсолюное Зло — Абсолютное Добро»).

В принципе она все основное сказала. Это я как читавший говорю.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 00:28
Твое мнение я помню :-)
Меня взбесило то, что народ, ее не читавший, делал такие заявления, что ого-го.


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 00:25
В общем, книгу оценили по достоинству. 8-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 00:28
Конечно же, категорически не согласен


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 00:40
Глумливые профаны и невежды попались, ну что ж с них взять.
Да, а я-то тоже рисовал себе другие картины, прослышав про грядущее мероприятие.

Не переживай, Серж. Хотя конечно, окажись я свидетелем такого — тоже бы огорчился изрядно 8:-0
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 02:38
Спасибо за поддержку :beer: Я действительно сильно психнул. Но пар выпустил — кажется, полегчало
Вывод: нефиг ждать от кого-то достойно проведенных мероприятий такого, нужно организовывать самому. У меня такое ощещение, что еще немножко и меня прорвет. Несмотря на фиаско с котиками 8-)
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 02:50
Всегда готов и часто солидарен :beer:
Да, похоже скоро все самим надо будет делать — и переводить, и оформлять, и издавать, и рассказывать. Ну, может это и к лучшему даже 8-)


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 00:41

цитата Kiplas

Галина рассчитывала на зал фанов Ходжсона, которые, будучи раззадоренными ее стебом, примутся наперебой оправдывать роман.
(грустно) Откуда возьмётся зал фанов Ходжсона? Пока что он — достояние единиц (в СНГ, конечно). А реакция Владимирского показательна для «средней по палате».
В общем, Галина сделала весьма неудачный доклад. Недальновидность, однако.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 02:40

цитата Veronika

Галина сделала весьма неудачный доклад

Я ей симпатизирую — она все же потом спохватилась и взялась защищать книгу, хотя было уже поздно — однако да, считаю доклад неудачным. :-(


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 00:50
Комментарий нечитавшего. Но присутствовавшего при выступлении Галиной.
Мне очень тяжело, почти невыносимо, читать архаичную фантастику, равно и большинство дотолкиновских фэнтези. Уж слишком сильно я избалован постмодернизмом и поздними фэнтези, произросшими под его влиянием.
Поэтому я с большим интересом пошел послушать Марию Галину. Было очень интересно, что скажет современный уважаемый автор о странной, но все же классической книге нашего с вами жанра. Не спорю, не только Мария, но и многи другие упрекают автора в архаичности и тяжеловесном языке. Многие фэнтези 19 века отличаются непростыми для нынешнего читателя языком и стилем... Допускаю, что тяжеловесность именно этой книги зашкаливает...
Но чем же так притягивает эта книга? Что до сих пор питает массу фанфиков и движет кистью художников?
Из того, что я услышал от Марии и (в меньшей степени) при обсуждении, я сделал вот какой вывод. Велика притягательность миров далекого будущего, пусть они предельно рационалистичны с точки зрения человека современного (Великое Кольцо Ефремова) или нам, современным, абсолютно непостижимы (Безатказнае арудие Бэнкса). Конечно, это книга не для всех, но ее атмосферность с лихвой компенсирует ее недостатки.
Вот, что я понял из выступления Марии Галиной.
К моему великому прискорбию, уровень последующего обсуждения пребывал где-то возле плинтуса. Непрекращавшиеся нападки меченосца Григория Панченко, книгу не читавшего, как кислотой вытравили все попытки разобраться, чем же увлекает эта книга так много поколений читателей. Не прибавило оптимизма и выступление в прениях капитана Федора Березина, книгу также не читавшего, но отвергающего. Редкие попытки Марии Галиной защитить книгу -- пусть странную, но все же значительную, ни к чему хорошему не привели, а голос автора колонки большинством так и не был услышан.
Боюсь, что Мария с самого начала избрала неверный тон. Иронизировать над недостатками книги хорошо в обществе тех, кто ее читал. Однако для нечитавших такой тон лишь выстраивает барьер предвзятости.
Жаль, что под раздачу попал именно Ходжсон.

А обложка русского издания и впрямь никуда не годится...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 01:04

цитата cat_ruadh

Мне очень тяжело, почти невыносимо, читать архаичную фантастику, равно и большинство дотолкиновских фэнтези.
А мне было невыносимо тяжко Келли Линк и Рооберта Джордана8:-0.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 01:05
КАждому свое.
Кто любит арбуз, а кто -- свиной хрящик... ;-)
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 01:07
Вывод: маргинальную литературу надо обсуждать в обществе маргиналов, субкультурную классику -- в той субкультуре, которой она адресована, Ходжсона -- на слете филологов и эзотериков.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 01:10
В целом -- согласен.
Ты бы приехал, в прениях поучаствовал, Гришу осадил бы...
Хороший портвейн в МегаМаркете по-прежнему не перевелся...
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 01:14
Поспешный вывод. Отчего-то на Западе Ходжсона изучают как жанровую классику прежде всего, а не как сакральный лингвистический артефакт.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 02:52
*согласно киваю*
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 03:45
Ключевое слово «изучают». Изучают на конференции молодых ученых, на конвенте делают шоу. И шоу, как я понял, удалось. Молодец Галина. Сели бы втроем с Пузием и Назаренко в чьем-нибудь номере и поизучали на троих, делов-то...
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 05:25
А фанфики пишут тоже на конференции молодых учёных?
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 11:34
Гм... Где имение, а где наводнение? Галина что, пыталась фанфик экспромтом сочинить?
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 12:03
Увы, не вышло. :-( У Пузия в то же самое время бло свое выступление, а Назаренко, видимо, на работе был. Я вообще не помню, видел ли его в тот день.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 23:25

цитата cat_ruadh

Я вообще не помню, видел ли его в тот день.


Видел: на круглом столе про «(не)читающую молодёжь».
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 14:18
«Обсуждают» — это и есть «изучают». А не «делают шоу». Не играйте словами.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 21:21
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 21:31
Ну, Вы в меня еще словарем нервно киньте :-)))

Вы видимо не чувствуете разницы между «обсуждать» и «делать шоу». Прелестные у вас конвенты.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 21:53
У вас, наверное, много лучше? :-D

А что, поделитесь опытом. Поучите Марию Галину доклады делать, ага. Все движуха какая-то...
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 21:58
А что — наличие или участие в конвенте — показатель? Чего?
Я не часть фэндома в этом смысле, это и так понятно.

Вам всего лишь сказали, где и как на самом деле принято обсуждать Ходжсона.
Вас же в ответ несет, лишь бы уцепиться за слова.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 22:03

цитата Claviceps P.

Вам всего лишь сказали, где и как на самом деле принято обсуждать Ходжсона.


В СНГ его принято обсуждать только на «ФантЛабе» и паре других узкотематических ресурсов. Для наших литературоведов такого автора в принципе не существует. Намёк понятен?

А фэндом я вовсе защищать не собираюсь, это вам почудилось.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 22:07
Намек понятен более чем — это многое говорит о наших литературоведах, которые за редким исключением феерические болваны.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 22:12
О нет, литературоведы разнообразны и удивительны (а намек ясно не понят). Но до творчества вашего кумира ни у кого из них не дошли руки. Так что стоило бы сказать «спасибо большое» замечательной Марии Галиной за то, что на него вообще обратили внимание за пределами специфической тусовки, а не бурчать.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 22:19
Ах, это Галиной оказывается я спасибо должен сказать? Может сразу — М. Семеновой, которая ей в свое время восторженно пересказала книгу? ???
И то, что там произошло — называется «обратили внимание»? По описанию это выглядит как «лучше бы не обращали» скорее

М. Галина — интересный критик, и еще более замечательный автор. Но ее видение ходжсоновского романа и попытка его позиционирования — мне не близки.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 22:32
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 22:53
Неймется это Вам похоже. Видно так насолил автор.

цитата

Семиотику выражения «обратили внимание» тоже будем разбирать по буквам?

Как Вам будет угодно. Не перетрудитесь только.

цитата

Выскажите свое мнение, сделайте контрдоклад

Слишком много времени и сил уходит на постоянное доказательство очевидных казалось бы вещей. А в результате? Чтобы такие же вот панченко мне мечом по кумполу въехали, фигурально выражаясь? Спасибо, не очень как-то хочется.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 23:18
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 23:36
Да нет же, далеко не все вокруг, по счастью. А доказывать что-то как раз вот нескольким упертым приходится, одним и тем же по большей части.

Для мира эти факты очевидны, для вас — отчего-то нет. Да-да, я в курсе — на английском Вы не читаете, неизвестных Вам западных критиков в рассчет не берете, и важно не то как и что оно там вообще, а то как оно здесь Вам сейчас. Удобная позиция!
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 00:14
Не очень удобная. Если бы я не прислушивался к вашему мнению, то не прочитал бы один из романов Ходжсона и сборник его рассказов (пусть и в переводе), не потратил бы время и деньги, и до сих пор пребывал бы в приятном заблуждении, что это незаслуженно обойденный вниманием «дорогих россиян» классик.
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 00:23
Настоятельно прошу — не прислушивайтесь в дальнейшем. Ибо вот оно как выходит.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 22:22

цитата vvladimirsky

Так что стоило бы сказать «спасибо большое» замечательной Марии Галиной за то, что на него вообще обратили внимание за пределами специфической тусовки,
При всём моём уважении к Галиной, «спасибо» именно за этот доклад ей говорить не надо. Получилась глупая и нелепая антиреклама, 300 человек услышали, что «это читать не надо». У многих ли хватит ума не последовать этому совету, не знаю. С Панченко и так всё ясно, неадекват известный, а остальных жальче.
Если Галина не любит Ходжсона и хочет, чтобы его не читали — она достигла цели. Если Галина хотела «пропиарить» Ходжсона в лучшем смысле слова, ей это явно не удалось.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 22:34
Удалось-удалось -- вон сколько комментов по поводу... гм... не самой значительной книжки накидали. И даже не самой книжки, а именно доклада.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 22:59

цитата vvladimirsky

вон сколько комментов по поводу...накидали.
Важно не количество комментов, а количество авторов комментов. 4 или 5 человек.

цитата vvladimirsky

И даже не самой книжки, а именно доклада.
Именно потому, что доклад плох.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 23:16
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 12:14

цитата Veronika

Именно потому, что доклад плох.
Вы там присутствовали? Или аудиозапись слышали? а может не станете судить о том о чем ни шиша не знаете?
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:13

цитата mastino

может не станете судить о том о чем ни шиша не знаете?

Запись Татьяна слышала. Нечего грубить.
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:14
Вообще то никто не грубит. Пока.
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:18
Обьясняю: вы написали «ни шиша не знаете». Тем более человеку, который в курсе дела. И не только из моих слов, но и из записи. Так что это, как это назвается?
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:22
Сергей, спасибо
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:22
Она писала уже прослушав запись которая появилась, насколько мне известно нолько сегодня?
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:29
Татьяна написала послушав запись (ее выложили только сегодня, вам это известно) и прочитав мой отчет.
По-моему, следует просто извиниться и дело с концом.
А замечание Саши по поводу «балагана» справедливо: мало того, что обсуждение никто не конролировал, так людям было откровенно неинтересно слышать точку зрения, отличную от их личной — не хочется выставлять себя «Монте-Кристо», но когда мне удавалось начать выражать мысль, окончить ее уж точно не позволяли.
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:32
??? Татьяна написала позавчера в 22 — 59
Как она могла ее прослушать???%-\ У вас что то с хронологией...
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:38
Время написания комментария не посмотрел, это да
Даже если Татьяна изменила свое мнение, ваше «ни шиша» от этого не смягчается.
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:42
Ну что поделать — политкорректностью избыточной не страдаю и говорю что думаю.
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:42
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:43
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:27
mastino, уточняю: доклад плох не сам по себе, а тем, что прочитан для неподходящей аудитории: людей, которые Ходжсона вообще не читали. Пересказ сюжета в таком тоне вообще неуместен.
Ну и Панченко, конечно, добавил бочку дёгтя.
А вот вторая часть доклада, про «зону, свободную от иронии», хороша. Но из-за первой части никто про это не услышал.
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:30
Если вы помните — вы написали

цитата Veronika

Именно потому, что доклад плох.
Тем и вызвана моя реакция
Еслиб вы написали сразу так как и сейчас — то и я отреагировал бы иначе. И не нужны были бы тогда «защитники — воспитатели» тут
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:32
Ну, теперь вы спокойны за Галину;-)? Вопрос закрыт?
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:34
Уж за нее то я как раз спокоен — потому как многие из местных критегов, и ногтя ее не стоят, сколькоб не тужились
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 23:10

цитата vvladimirsky

до творчества вашего кумира

цитата vvladimirsky

стоило бы сказать «спасибо большое» замечательной Марии Галиной за то, что на него вообще обратили внимание

Вы, простите, несете околесицу. И дело тут не в том, что мне нравится этот автор.
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 12:09
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 12:52
Да, я вот тоже удивляюсь.
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 12:08
[Сообщение изъято модератором]
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 12:39

цитата mastino

любой конвент где высказывают что то несовпадающее с твоим мнением — говно?
Ни в малейшей степени! У меня своего мнения о книге нет, поскольку я ее не читал, хотя слышал много раз, что книга значительная, пусть весьма специфичная. Мое отношение к произошедшему -- досада от того, что получилось. Ошибочная тональность выступления докладчика привела к неадекватной реакции некоторых слушателей. Прошу отметить некоторую одиозность обоих громогласных ниспровергателей.

цитата mastino

Саша -= так поучи нас, сирых и убогих как конвенты нужно делать. Ты большой теоретик и практик конвентов
Я что-то говорил о плохой организации? Наоборот, она была на высоте. И докладчик по теме Ходжсона тоже был правильный, только одна изначальная ошбика (тональность выступления) погубила его. Мария и сама не ожидала такой реакции. :-( Жаль, что Миша Назаренко не мог присутствовать. Он бы сбалансировал атмосферу.
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 19:35
cat_ruadh Я же не тебе это писал, а другому оратору:smile
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 13:35
Олег, у меня нет претензий к тебе как к участнику и организатору. Насколько я понимаю — тебя на лекции Галиной не было. Равно как и меня, равно как и Владимирского, например.
А вот Сергей был непосредственным участником, и у меня нет оснований не верить описанному им. И описанное — не доставляет радости.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 01:32

цитата cat_ruadh

А обложка русского издания и впрямь никуда не годится...

Ох, да в обложке ли разве дело в конечном итоге... 8:-0
Наоборот, на фоне других книг и в контексте общей подачи серии — она смотрится и к месту, и вообще очень неплохо даже. Хотя среди зарубежных изданий безусловно были гораздо более удачные и симпатичные.

цитата cat_ruadh

Боюсь, что Мария с самого начала избрала неверный тон.

Именно так. Вместо того чтобы рассказать о том, чем важна эта книга для жанра, какое место она занимает в нем, и почему интерес не пропадает — роман просто пересказали с неверно поставленными акцентами.
Вообще же — пресловутая «нечитаемость» оригинальной «Ночной земли» сильно преувеличена и понимание ее несколько искажено. Защитники у стиля Ходжсона конечно же тоже имеются 8-)
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 02:55

цитата Claviceps P.

роман просто пересказали

И это в присутствии нечитавших. За такое нужно рот зашивать >:-|

цитата Claviceps P.

пресловутая «нечитаемость» оригинальной «Ночной земли» сильно преувеличена и понимание ее несколько искажено

Уверен, что это так.

Между прочим: Алан Мур написал предисловие к комиксовой адаптации «Дома в порубежье» + Карнакки у него является членом «Лиги выдающихся джентльменов». Возможно, я уже писал тебе об этом :-)
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 03:11

цитата Kiplas

Алан Мур написал предисловие к комиксовой адаптации «Дома в порубежье»

К корбеновской? Да, я знаю :-) У меня есть пиратский файлик 8-]
Комикс занятный, хотя конечно простоватый несколько и до самого романа ему далеко. А вот 4-х страничное вступление Мура очень душевное, с хорошо подобранными эпитетами и сравнениями 8:-0
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 03:18

цитата Claviceps P.

К корбеновской?

Да-да, именно!
Я Корбена люблю, искушаюсь заказать, но пока руки не доходят + не раньше прочтения самого романа 8-)

цитата Claviceps P.

простоватый несколько и до самого романа ему далеко

Вполне верится!

цитата Claviceps P.

А вот 4-х страничное вступление Мура...

Эх!..
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 02:52

цитата cat_ruadh

Вот, что я понял из выступления Марии Галиной.

Это так, но истина чуть более тонкая и нежная. Есть произведения, о котороых можно сказать «чарующие» — «НЗ» является один из них. А магия — дело тонкое ;-)
Или скину почитать свою рецензию, или при встрече расскажу. Возможно, почитать даже лучше — мысли лучше структурированы + написано по свежим следам.

цитата cat_ruadh

уровень последующего обсуждения пребывал где-то возле плинтуса

Я боялся, как бы ты не согласился со старыми знакомыми :beer: Может, в иных сферах они более компетентны, в этом же вопросе они ничерта не смыслят. В дискуссию с ними никогда вступать не буду.

цитата cat_ruadh

Мария с самого начала избрала неверный тон

Того же мнения.

цитата cat_ruadh

А обложка русского издания и впрямь никуда не годится...

Это смотря с чем сравнивать. Скажем, у КЗКМ в большинстве случаев обложки намного хуже. Здесь художник ловит хотя бы часть истины — это долго и муторно обсуждалось в теме Ходжсона. Или «Вече»
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 12:14

цитата Kiplas

Может, в иных сферах они более компетентны, в этом же вопросе они ничерта не смыслят. В дискуссию с ними никогда вступать не буду.
Панченко очень ведущ в области старинного оружия м его использования в фэнтези литературе (см. его книгу). Березин сведущ в зенитно-ракетных комплексах.
А вот в фантастике рубежа 19-20 веков они просто профаны.

цитата Kiplas

Это смотря с чем сравнивать. Скажем, у КЗКМ в большинстве случаев обложки намного хуже. Здесь художник ловит хотя бы часть истины — это долго и муторно обсуждалось в теме Ходжсона. Или «Вече»
Пусть даже художник верно изобразил сцену из книги, исполнение оставляет желать лучшего. И для главного -- позитивного привлечения внимания покупателя -- она, имхо, не работает.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 23:29

цитата cat_ruadh

Панченко очень ведущ в области старинного оружия м его использования в фэнтези литературе (см. его книгу).


Хм... К сожалению, судя по отзывам некоторых спецов, не такой уж спец (не в плане использования в фэнтези, а в плане именно реального старинного оружия).
 


Ссылка на сообщение16 ноября 2010 г. 20:58

цитата cat_ruadh

Пусть даже художник верно изобразил сцену из книги, исполнение оставляет желать лучшего. И для главного -- позитивного привлечения внимания покупателя -- она, имхо, не работает.

Для кого работает, а для кого нет. Леша, который был на лекции, когда увидел книгу, сразу же восхитился оформлением Мое мнение о нем спорное. И то, что именно обложка виновата в плохихи продажах — не факт. Об этом долго и нудно рассуждали в теме Ходжсона...
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 17:21

цитата cat_ruadh

Допускаю, что тяжеловесность именно этой книги зашкаливает...
хи-хи,
хи-хи, то-то меня за сокращение НЗ полировали на фантлабе:-)))

цитата cat_ruadh

Жаль, что под раздачу попал именно Ходжсон.

Не стоит жалеть: сколько вещей поначалу были неприняты публикой. Но книга эта не для всякого
 


Ссылка на сообщение16 ноября 2010 г. 20:55

цитата urs

то-то меня за сокращение НЗ полировали на фантлабе

А на лекции какой-то тип, явно не читавший книгу, выразил предположение, что вы книгу еще больше утяжелили — каково? :-)))


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 05:50
«Ночную землю» не читал, но судя по «Дому в порубежье», автор очень нестандартный, с неуклюжей стилистикой (и, сдаётся мне, тут не переводчик виноват), умеющий создавать атмосферу, которая многое окупает.
Ну, а реакция... Фэндом.ру... Ему нужно что-то прямое типа Азимова или Шекли. Ни Ходжсон, ни даже Булгаков в этой среде не родятся, а родятся, так не вырастут. Лишние они, сложные, странные, непонятные... Скука. Разве что сноб какой появиться да посмешит своей недалёкостью, хотя и этот «манёвр» ужо стал надоедать — одни и те же лица: хари их приелись, репертуар знаком до последней точки :)
И тем не менее, спасибо за столь бодрящий атчот ;)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 16:44
Истину глаголешь! :cool!:
С твоим описание фэндома соглашаюсь. Жаль, что перед тем, как я его «попробовал на вкус» (и наоборот :-)))), представлял его точно таким — дряхлым, узколобым и недалеким. Есть исключения, но их немного.
Тем не менее, думаю, буду время от времени устраивать ему подлянки вроде «порнушного» «Демона-хранителя»

цитата VuDu

И тем не менее, спасибо за столь бодрящий атчот ;)

Спасибо


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 07:15
Не печалься, мой друг, мы погибли организуем еще хоррор-конвент (хотя бы в рамках како-го-нибудь фантастического), там все получат по заслугам :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 16:47
Спасибо, дружище!:beer:

цитата Pickman

организуем еще хоррор-конвент (хотя бы в рамках како-го-нибудь фантастического)

Я тоже об этом постоянно думаю :-) Даже в Россию ради такого дела смотался бы! Главное все хорошо продумать, чтобы он получился очень хорошим ударом по яйцам невежд и праздником для нашего человека
Конвент в честь первого бумажного издания «Тьмы» — это было бы супер ;-) Но, может, ираньше что-то получится. Буду думать.
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 17:01

цитата Kiplas

Я тоже об этом постоянно думаю Даже в Россию ради такого дела смотался бы! Главное все хорошо продумать, чтобы он получился очень хорошим ударом по яйцам невежд и праздником для нашего человек
О да, расстараемся :beer:

цитата Kiplas

в честь первого бумажного издания «Тьмы»
Это все еще неблизкая перспектива 8:-0
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 17:47

цитата Pickman

Это все еще неблизкая перспектива

Я очень даже понимаю :-(
Но работаем в этом направлении ;-)
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 23:32
Хочешь -- можно попробовать сделать в рамках «Дней фантастики». Если это всерьёз, сконтачу тебя с Ираклием, он открыт для разных предложений.
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 13:33
В смысле, в Киеве, на следующий год?
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 23:42
Именно.
 


Ссылка на сообщение14 ноября 2010 г. 23:57
Под слоганом: Хеллоуин прошел, ужасы остались! ;-)
А вообще идея интересная. Надо же как-то сделать оба кона отлтчными друг от дружки. И вот -- в ноябре сделать тематический акцент на хоррор и дарк фэнтези...
По-моему очень здравая придумка!
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 01:33
Я это всё даже мыслю в рамках движения к западному образцу, где кон -- это собрание самых разных фэнов: анимэшников, комиксистов, старварзников и ты ды.
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 01:48
Крупный кон -- безусловно да. Если мы будем проводить Еврокон, то нужно будет делать насышенную, многоствольную программу. На конах поменьше такого разнообразия может и не быть, т.е. будет несколько направлений из всего спектра. Вот я и предлагаю в ноябре сделать вот такой акцент. А в апреле другой -- светлый, футуристический. Это типа как Самайн и Белтайн! :-)))
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 12:14
Так и ДОЛЖНО быть! И хорошо, что первые шаги в этом направлении уже сделаны.
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 12:17
Если делить, то, конечно же, именно так :beer:
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 07:13
Хорошо, тогда я посоветуюсь с коллегами, а там посмотрим.
Хотя... у вас там Гриша Панченко водится, как я погляжу :-)))
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 12:13
Посоветуйся ;-)
Я даже смогу еще 2-4 человека запрячь лекции-доклады читать. Ну, и сам выступил бы с чем-то :-) И если идею поддержат остальные, можно будет подумать, как еще меня можно использовать.
А на Гришу у нас найдется мощный некромант ;-) К тому же, я не опробовал технику «поражения образом» — нужно будет придти в футболке с ликом Лавкрафта или Пинхэда
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 12:32
ок, думаем.
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 14:13
В общем, если что -- обращайся. ;-)
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 14:13
:beer:
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 12:16
Я тебе припомню то, что к Пикману с предложением обратился. Да еще и в моей колонке. Ух, припомню

:-)))
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 13:58
Не нужно прижизненных памятников, я человек скромный. Лучше деньгами!
 


Ссылка на сообщение15 ноября 2010 г. 14:08
:-)))


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 12:16
Спасибо за отзыв! :-(
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 16:49
Пожалуйста!
Но не расстраиваться! См. ответ Пикману ;-)


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 13:24
Kiplas, спасибо. И не расстраивайтесь так. В конце концов, у всех вкусы разные, и если против каждого инакомыслящего крестовый поход устраивать, никаких сил не хватит! ;-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 16:51
Ты права :) И спасибо за поодержку! :beer: Сегодня я уже спокоен, перекипел, сделал ценные выводы. Даже заряд энергии какой-то получил!


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 15:22
А я тем временем дочитываю — не могу оторваться, «Пиратов-призраков». Год Ходжсона... Прочитал его всего, что вышло. Хочу ещё...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 16:53
Здорово :beer:
Я пока что только «НЗ» и сборник о Карна(к)ки + то, чем его добили. Но «Дом» куплен + буду охотится за энигмовским томиком — у нас их книги не так легко найти...
 


Ссылка на сообщение13 ноября 2010 г. 16:54
Kiplas :beer:
Страницы: 12

⇑ Наверх