Кризис в фантастике Причина

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «kkk72» > Кризис в фантастике? Причина шестая
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Кризис в фантастике? Причина шестая

Статья написана 3 ноября 2010 г. 14:55

Почему же у нас, по мнению многих читателей, постоянно издают и продают не то и не так? На это есть шестая причина кризиса — НЕДОСТАТОК ПРОФЕССИОНАЛОВ В ИЗДАТЕЛЬСТВЕ И ТОРГОВЛЕ КНИГАМИ. Интересно, сколько человек, работающих в сфере книжного бизнеса может похвастаться соотвествующим дипломом? Насколько я знаю, единицы. Где можно выучиться на издателя или продавца книг? В институте культуры? В полиграфическом техникуме? Нет у нас толком таких профессий. Подавляющее большинство людей, имеющих отношению к изданию, переводу, торговле книгами — самоучки. Да, среди них есть настоящие знатоки литературы, специалисты, благодаря которым до нас, читателей, и доходит нужная литература. Но таких людей — единицы. Для большинства менеджеров все равно что издавать — буквари или фантастику, и чем торговать, книгами или валенками. Продавцы же, способные порекомендовать читателям нужные именно им книги, и вовсе на вес золота. Вот и прогорают один за другим книжные магазины, а издательства сворачивают или перепрофилируют свою работу. Учебники-то или календари выпускать проще, чем художественную литературу, особенно фантастику.





144
просмотры





  Комментарии
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 20:42
Если про книготорговлю всё верно, то процент профессионалов в издательской среде крайне велик. Во всех издательствах работают люди, которые фантастику знаю и любят. Начиная от Альфы-Лениздата и через Азбуку-Фантастику к Эксмо-АСТ. По моим наблюдениям единственные издательства, которое профи не имеет — это Олма и Центрполиграф, да и то, в последнем пошли какие-то пока неясные подвижки.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 22:00
Сколько из этих людей имеют соответствующее образование? Уверен, что большинство — самоучки. Ну и кроме того, если за издание зарубежной фантастики в том же ЭКСМО отвечают люди, которые любят фантастику, то, видимо, они ненавидят других читателей. Потому что так издеваться над людьми — это надо уметь
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 23:05
Глупость ты говоришь. Когда алььтернатива — издать с первого заново или не издавать вообше
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 23:35
Альтернатива — издать в старой серии со второго тома. Что, интересно, этому мешает?
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 00:02
Сто раз сказано было — не будут брать оптовики.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 00:09
Шутить изволишь?
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 00:13
В смысле?
Какие тут шутки. Я не оптовик, но делаю заказы на магазин. И мне в голову не придёт заказать, скажем четвёртый том Берг или второй том Райта, если он выйдет в КФ.
Исключения — для хитовых авторов уровнем не ниже Хобб.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 00:43

цитата Dark Andrew

И мне в голову не придёт заказать, скажем четвёртый том Берг или второй том Райта, если он выйдет в КФ.

Даже если купившие первый том Райта читатели начнут одолевать тебя заказами?
Почему-то АСТ в таких случаях делала допечатки в закрытых сериях и книги продавались. И вообще какой смысл несколько раз менять серию с одной и той же концепцией и тем же автором? Я вижу в этом только попытки заставить читателя несколько раз платить за одно и то же.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 08:56
Они не станут одолевать. В этом и дело. Даже читатели Бэккера не одолевают, а их ну очень немало.

А про АСТ у тебя неверные данные. АСТ делала кучу допечаток в разных сериях и ровно половина из них вставала в продаже.

Вопрос зачем менять серию многократно обсуждался в теме книготорговля, Караваев там подробнейшим образом это объяснял.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 09:07

цитата Dark Andrew

Вопрос зачем менять серию многократно обсуждался в теме книготорговля, Караваев там подробнейшим образом это объяснял.

Ага. И в результате в серии «Фантбоевик», которую таки раскрутили, любой новичок выходит тиражом от 10 до 14 тысяч. А ЭКСМО не может продать и 5 тысяч тиража после всех этих замен серий.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 10:57
Ты ошибочно рассуждаешь. Это не в результате того, что серия не менялась. Это в результате того, что в серии 85% авторов подобраны так, чтобы не разочаровать читателя этой серии.
Сравни эксмовое «Абсолютное оружие», издающееся с 1996 года или астовский «Звёздный лабиринт» издающийся с тех же времён. Они вместе с ФБ развивались, но результаты совершенно разные. Дело не в оформлении, дело в наполнении и формировании «своего» читателя. Почему «Лениздату» сложнее, чем «Альфе», хотя авторы у них одного уровня? Потому что «Альфе» читатель привык доверять, а «Лениздату» пока нет.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 12:58

цитата Dark Andrew

дело в наполнении и формировании «своего» читателя.

Это тоже важно. Хотя тот же ЗЛ получил в свое время переоформление и это сильно подорвало продаваемость серии.

цитата Dark Andrew

чтобы не разочаровать читателя этой серии.

Вот как раз привычка бросать недоизданные циклы на середине или издавать их в разных вариантах оформления разочаровывает читателя гораздо сильнее
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 13:06
ЗЛ практически сразу был возвращён и издавали два оформления. У АО редизайна не было ни разу. ВД перед редизайном не продавался вообще.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 13:14
Так АО и продается до сих пор. А ВД, конечно, убили тем, что стали массово издавать совершенную фигню, вроде Джудит Тарр.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 13:45
Ага. 6000 экземпляров тираж.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 14:35
Речь идет не о тираже, а о количестве наименований, после которых фанатов, собирающих всю серию, не осталось
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 14:45

цитата kkk72

И в результате в серии «Фантбоевик», которую таки раскрутили, любой новичок выходит тиражом от 10 до 14 тысяч.

цитата kkk72

Речь идет не о тираже

О тираже, о тираже.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 17:22
Еще раз. В серии ВД было издано много наименований, которые читатели брать не захотели из-за их низкого качества. В итоге серия стала продаваться плохо. В данном случае речь идет не о том, что ее издавали большими тиражами, а в том, что купив одну, две, три книги в серии, которые им не понравились, читатели стали брать книги ВД очень выборочно.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 17:27
Ты забыл с чего всё началось:

цитата

И в результате в серии «Фантбоевик», которую таки раскрутили, любой новичок выходит тиражом от 10 до 14 тысяч. А ЭКСМО не может продать и 5 тысяч тиража после всех этих замен серий.

А я тебе пишу, что дело не в том, что не менялось у ФБ оформление, а в том, что читатель разочаровывался в текстах, а у ФБ не разочаровывался. И единое оформление тут не причём.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 17:40

цитата Dark Andrew

а в том, что читатель разочаровывался в текстах,
Ну так тексты для ВД надо было подбирать приемлимые для читателя!!!
Я видела в стоках кучу ВД, и что? Я и в стоках не буду брать всяких Катарин Керр и ей подобных. Кучу шлака издали, потом удивляются плохим продажам.
Тексты МиМ «в среднем по палате» были лучше, не знаю, зачем прикрыли нормальную серию.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 17:46
И ведь что характерно, выбранный пример ну очень неудачный. Книги Керр — это отличное фэнтези на кельтском материале. Причём используется не мифология кельтов, а их быт, жизненный уклад и т.п.
На мой взгляд, вам бы они очень даже понравились.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 18:08
У ФБ как раз ситуация противоположная: полностью поменялось содержание серии при сохранении оформления
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 00:14
И, кстати, я привезу первый том «Лучшего за год» за 500 рублей, но никогда не стал бы привозить полный «Лучшее за год» за 800. Не продать.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 00:44
Гиганты фантастики продаются за такие же деньги с таким же примерно объемом. Другое дело, что после массового выброса азбучных антологий в стоки, вообще есть сильное искушение немного подождать и с Лучшим-25.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 08:56
Абсолютно верно. И я не привезу ни единого тома «Гигантов», потому что мне их не продать никак.
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 09:06

цитата Dark Andrew

И я не привезу ни единого тома «Гигантов», потому что мне их не продать никак.
А что так? В Харькове продаются потихоньку
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 10:53
В Харькове полтора миллиона человек, в Кирове — 500 тысяч. И я не знаю харьковские зарплаты, но у нас книги ценой выше 600 рублей не покупаются в принципе, независимо от толщины или чего-то другого.
Может быть в других магазинах это и не совсем так, но конкретно там, куда я заказываю, это работает на 100 процентов.


Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 22:03
Самая спорная часть рассуждений.
Андрей уже отписался. А ещё, если верить В. Владимирскому, одно из наиболее ругаемых издательств создало структуру «Армада-Арбалет», идеально реагирующую на потребности рынка. В результате, мы емеем то, что наиболее соответствует вкусам основной массы современных читателей.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 22:06

цитата Крафт

В результате, мы емеем то, что наиболее соответствует вкусам основной массы современных читателей.
Хуже. Мы имеем то, что не только соотвествует вкусам основной массы читателей, но и формирует эти вкусы.
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 22:14
Константин, ну это же азы — что было раньше: курица или яйцо?
Но факт налицо: «Армада-Арбалет» позволяет продукции «Альфа-книги» идеально соответсвовать запросам читателей.
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 22:16
И эти запросы становятся все примитивней и примитивней
 
Ссылка на сообщение9 ноября 2010 г. 10:30

цитата kkk72

Хуже. Мы имеем то, что не только соотвествует вкусам основной массы читателей, но и формирует эти вкусы.


Почему хуже-то? С чьей точки зрения? С точки зрения кучки зажравшихся эстетов -- хуже. А с точки зрения народа, который сер, но мудр, это просто замечательно! В общем, «аполитично рассуждаешь, дарагой!»
 
Ссылка на сообщение9 ноября 2010 г. 15:07
Как учит нас фантастика, ставка на серых оправдывает себя далеко не всегда:-)))
 
Ссылка на сообщение9 ноября 2010 г. 16:17
Мы как раз на «Зиланте» пару дней назад болтали об американской системе образования, нацеленной на воспитание 5% элиты и 95% хороших, добрых, успешно социализированных идиотов. Фантастика -- та литература, которая априорно пишется не для элиты. У нее есть свои книжки, в том числе и в России.
 
Ссылка на сообщение9 ноября 2010 г. 21:07

цитата vvladimirsky

об американской системе образования, нацеленной на воспитание 5% элиты и 95% хороших, добрых, успешно социализированных идиотов.
«О дивный новый мир» в действии. Причём даже не нужно эмбрионам спирт впрыскивать...
 
Ссылка на сообщение9 ноября 2010 г. 21:09

цитата vvladimirsky

американской системе образования, нацеленной на воспитание 5% элиты и 95% хороших, добрых, успешно социализированных идиотов.

То-то у них такой бандитизм, начиная со школ. Идиот далеко не всегда будет таким уж тихим.

цитата vvladimirsky

Фантастика -- та литература, которая априорно пишется не для элиты.

Смотря по какому признаку определять элиту. Если по уровню доходов, то эти люди художку вообще читают мало — некогда. А если по уровню интеллекта, то в свое время Лем, Стругацкие, тот же Брэдбери — как раз для элиты.
А в своетское время


Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 23:14
Это уже третья, если не ошибаюсь, причина где проблема в людях, точнее в недостатке профессиональных менеджеров, маркетологов, консультантов и просто знатоков. А откуда им взяться в нечитающих странах, да еще и в специфической области. Хорошие специалисты и в других сферах редкость, а тут все-таки книги.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 23:37
Ну надо же все-таки начинать когда-то подготовку специалистов. Интересно, есть ли хотя бы в Москве специальность — «Маркетинг в книжном деле», «Книгоиздательство» или что-то подобное?
 
Ссылка на сообщение4 ноября 2010 г. 21:28
Есть издательское дело.


Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 23:28
Честно говоря могу говорить только в основном про консультантов, но Эксмо то любит поприкалываться над читателям. Но в основном в области цены.
Теперь про консультантов — единственные люди, которые реально разбирались в теме я вижу лишь в одном месте у нас — это книжная выставка в Дк.Имени Крупской. Честно говоря первый раз я просто впал в ступор, что на мой вопрос «а где у вас то-то ?» продавец спросил меня «А читали ли вы предыдущие книги того-то, ведь в той то серии у того-то случилось.....». Обычно меня спрашивали «Что ? Не знаю ?» или шли к компьютеру.
Вот во всех остальных местах, во всяких Снарках и Буквоедах консультанты полный отстой. И главная их проблема в том, что даже если они знают где что стоит, этого они не читали, и рекомендовать ничего они не могут. А на рекомендации типа «берите серию «S.T.A.L.K.E.R.» , она хорошо идет» у меня появлялось дикое желание прочесть этому товарищу лекцию о качестве такой литературы и качестве литературы в общем.

Знающих людей я видел, но мало (Однажды даже в «Хит Зоне» — что стало для меня шоком номер 2, кстати еще более сильным) , а в большинстве своем такие люди только мешают, а не дают хорошие рекомендации.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 23:39
В Харькове только три продавца более-менее разбираются в фантастике и все они работают на книжном рынке. В магазинах не встречал ни одного такого
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 23:45
Знакомые рассказывали что в Медиа-Маркте (там кстати тоже книги продаются, во всяком случае в Омском ММ; в основном детские и так называемые бестселлеры) вовсе не главное чтобы продавец разбирался в своем товаре, важнее умение обслуживать, улыбаться и прочее.
 
Ссылка на сообщение3 ноября 2010 г. 23:50
Это тоже важно, но в любой торговле. А хороший продавец продает раза в два больше обычного


⇓ ⇑ Наверх