Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя fales на форуме (всего: 38 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
И что? Никто не рождается преступником.
А вот это вранье. Вырезание классовых врагов до 12 колена, силами озлобленных пейзан ни к каким правам не приведет. Будут просто (после пролития морей крови) гайки закручены туже.
Он не даст ему "молний". А вот деньги (на истребление классовых врагов) точно даст, и оружие (обычное — не молнии) тоже по всей видмости даст. Последнее впрочем большой роли не играет — на деньги в любом случае можно купить оружие.
Все понимает, но деньги (на поголовное истребление классовых врагов) дает. Ах бедный, бедный.
Так подтвердите это утверждение. Сами Стругацкие утверждали что их постоянно обвиняли в пропаганде экспорта революции за "Хищные вещи века", "Парня из преисподней" и т.д.. И за ТББ тоже обвиняли http://www.e-reading-lib.org/bookreader.p... Аркадий Натанович очень хотел, чтобы была экранизована его любимая повесть «Трудно быть богом». Ее хотели ставить в кино такие известные режиссеры, как Алексей Герман и Карен Шахназаров, но и ту и другую постановку запретило Госкино. Председатель Госкино Ермаш объяснял свою позицию так: – Нельзя, потому что в повести идет речь об экспорте революции. А вот про обвинение в том, что Стругацкие ПРЕПЯТСТВУЮТ экспорту революций, сами Стругацкие как я помню не писали ничего. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Во во. Все фанатики думают подобным образом. Русские революционеры в свое время действовали в стиле Араты, уверенные, что они правы "с точки зрения истории, законов развития общества, теории исторических последовательностей ". И каковы результаты? Дон Румата не может предвидеть события и на день вперед, но у него нет никаких сомнений в том что моря крови (которые прольет Арата) "приблизят светлое будущее коммунистического Полдня". Сам правда руки почему то марать не хочет (чтоб дурных снов не было?). |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Я имел в виду этот фрагмент Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: «Вы же люди! Бейте их, бейте!» – но мало кто слышал его за ревом толпы: «Огня! Еще огня!..» Ради справедливости — монахи здесь не упоминаются (хотя видимо наличествуют) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ой ли? – Вам понадобятся деньги? – спросил Румата. – Да, как обычно. И оружие... – Как видите сотрудничество между этой парочкой вполне налажено. С какого момента не берусь судить, но они организуют явно не первую революцию. При этом никаких условий (скажем — не убивать детей) Румата Арате не ставит. Идеи Араты ("выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка.") его вполне устраивают.
И в чем разница? Или это такая глубокая истина что познается только медитацией, а высказана быть не может?
Наоборот я как раз считаю что через героя и его восприятие свои мысли в ТББ высказывают авторы. Только эти мысли вызывают большой скепсис |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Или чем то еще. Каковы были цели Ребы можно только гадать. Из Руматы как показала практика прогнозист никудышний |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Может быть иногда думать? Гуманизм этому как будто не препятствует. И искреннюю убежденность в своей правоте сложно считать оправданием — вон арканарские монахи жгущих ведьм вызывают негодование героев из мира победившего гуманизма. А ведь монахи также точно убеждены в необходимости жечь ведьм, как Румата уверен в необходимости финансировать Арату. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Разумеется. Но Румата подвиги арканарских рыцарей как я помню не финансировал. А вот подвиги Араты — финансировал. И соответственно несет за них полную ответственность. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Только не "авторы", а персоонально Борис Стругацкий Память о Великой Отечественной стала святыней. Не существует более ни понятия «правда о войне», ни понятия об «искажении исторической истины». Есть понятие «оскорбления святыни». И такое же отношение стремятся создать ко всей истории советского периода. Это уже не история, это, по сути, религия. С точки зрения верующего человека, с точки зрения церкви, не бывает искажения «правды Библии» — бывает покушение на святость, оскорбление веры, ересь. Библия Войны написана, и апокриф о предателе-генерале Власове в неё внесен. Все. Не вырубишь топором. Но с точки зрения «атеиста» нет здесь и не может быть ни простоты, ни однозначности. И генерал Власов — сложное явление истории, не проще Иосифа Флавия или Александра Невского; и ветераны — совершенно особая социальная группа, члены которой, как правило, различны между собою в гораздо большей степени, чем сходны. Борис Стругацкий: «Возвращение в совок — итог путинского десятилетия» 08.02.2010, «Новая газета» |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А это зависит исключительно от точки зрения. Борис Стругацкий например считал современную Россию чем то вроде Арканара, В.И. Ленин считал Арканаром царскую Россию, протопоп Аввакум — Русь после никоновской реформы . И в романе Арканар изображен адским адом поскольку Румата (вместе с авторами) его таким воспринимает. Для революционера — вполне распространенное мировосприятие. Нет конечно средневековый Арканар жесток — но как это оправдывает тех, кто делает его еще более жестоким?
У меня нет никакого толстовства. По мне так Арату надо сдать властям — чтобы его колесовали (или что там ему положено).
Естественно потому, что в средневековом обществе брать в заложники школьников бесмысленно. Но вот как действовали собратья Араты в 14 веке (Жакерия) Никогда не осмелюсь ни написать, ни рассказать как об ужасах, так равно и о непристойностях, каковые они творили с дамами. Среди прочих недостойных деяний они убили рыцаря, насадили его на вертел и поджарили. Это видели дама и дети. После того как десять или двенадцать из них изнасиловали даму, они силой ее заставили его есть. Потом они ее умертвили злой смертью.... Они вошли, гурьбой, без иного оружия, кроме палок с железными наконечниками и ножей, в дом одного рыцаря. И вломились в дом и убили его, и его жену, и его детей. Потом дом сожгли. Позже они пошли в один крепкий замок и поступили того хуже, ибо взяли рыцаря и весьма крепко привязали, и изнасиловали на его глазах даму и дочь. Потом они убили даму, беременную, и дочь, потом рыцаря и всех детей. И сожгли замок. И чем это лучше Басаева? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Так то что Румата финансирует "революционную деятельность" Араты со всеми вытекающими — это мне привиделось? Такого в романе нет? И то что Румата считает эту деятельность "прогрессивной" — такого тоже нет? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Излагать столь кровожадные идеи, никто Стругацких не заставлял — это их собственные тогдашние мысли. Конечно потом идеологическая мода изменилась и оказалось, что по мнению Бориса Стругацкого "генерал Власов — сложное явление истории, не проще Иосифа Флавия или Александра Невского". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Внеземная цивилизация не помогала Шамилю Басаеву в терактах — она просто спасала его от смерти и снабжала деньгами (на новые теракты).
Так я и пишу, что Румата понимает что всех перебить не удастся. Однако продолжает помогать Арате, поскольку исходит из того, что чем больше Арата перебьет народу — тем лучше. Чего классовых врагов то жалеть?
Ах бедный бедный. У тех людей которых по его милости вырезали или вырежут (до 12 колена) конечно никакой трагедии нет — так статистика. А вот трагедия организатора террора прогрессора — это конечно настоящая трагедия. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну так и напишите господин Румата "наш сукин сын" и выполняет грязную работу, проливая морями кровь туземцев. А его противостояние с Ребой — это противостояние двух отморозков, один из которых (Реба) оказался умнее.
Почему же Не было у Араты Красивого на великолепном высоком лбу этого уродливого лилового клейма – оно появилось после мятежа соанских корабельщиков, когда три тысячи голых рабов-ремесленников, согнанных на соанские верфи со всех концов Империи и замордованных до потери инстинкта самосохранения, в одну ненастную ночь вырвались из порта, прокатились по Соану, оставляя за собой трупы и пожары, и были встречены на окраине закованной в латы имперской пехотой...И были, конечно, у Араты Красивого целы оба глаза. Правый глаз выскочил из орбиты от молодецкого удара баронской булавы, когда двадцатитысячная крестьянская армия, гоняясь по метрополии за баронскими дружинами, сшиблась в открытом поле с пятитысячной гвардией императора, была молниеносно разрезана, окружена и вытоптана шипастыми подковами боевых верблюдов...И был, наверное, Арата Красивый строен как тополь. Горб и новое прозвище он получил после вилланской войны в герцогстве Убанском за два моря отсюда, когда после семи лет мора и засух четыреста тысяч живых скелетов вилами и оглоблями перебили дворян и осадили герцога Убанского в его резиденции; и герцог, слабый ум которого обострился от невыносимого ужаса, объявил подданным прощение, впятеро снизил цены на хмельные напитки и пообещал вольности; и Арата, уже видя, что все кончено, умолял, требовал, заклинал не поддаваться на обман, был взят атаманами, полагавшими, что от добра добра не ищут, избит железными палками и брошен умирать в выгребную яму...А вот это массивное железное кольцо на правом запястье было у него, наверное, еще когда он назывался Красивым. Оно было приковано цепью к веслу пиратской галеры, и Арата расклепал цепь, ударил этим кольцом в висок капитана Эгу Любезника, захватил корабль, а потом и всю пиратскую армаду и попытался создать вольную республику на воде... И кончилась эта затея пьяным кровавым безобразием, потому что Арата тогда был молод, не умел ненавидеть и считал, что одной лишь свободы достаточно, чтобы уподобить раба богу... Оценить порядок жертв вполне можно . Осбенно умиляет рассуждение о том, что мол Арата по молодсти еще не вполне годился на роль профессионального революцинера (считал, что одной лишь свободы достаточно), а вот когда он понял что свободы недостаточно, а надо (в дополнение к свободе) много много крови — тогда он вполне созрел. Цели тоже умиляют "Я выжгу золоченую сволочь, как клопов, всех до одного, весь их проклятый род до двенадцатого потомка. Я сотру с лица земли их крепости. Я сожгу их армии и всех, кто будет защищать их и поддерживать....на земле останутся только освобожденные рабы " Дон Румата конечно понимает что всех истребить не удастся, но саму попытку вполне одобряет — истребление классовых врагов до двенадцатого потомка дело правильное, и этому делу надо помогать.
И какая причина? То что "Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости"? Арата вот свой человек, а остальных надо либо истребить, либо осчастливить с помощью Араты?
То есть если внеземная цивилизация начнет поставлять Шамилю Басаеву деньги и гексаген, одновременно спасая его с помощью летающих тарелок от рук злых спецназовцев — это будет нормально?
Эти паралели существуют главным образом в воспаленном сознании главного героя. А вот паралели между Аратой одиозными деятелями земной истории ему на ум никак не идут — отчего бы это? Ну и самого Румату есть с кем сравнить — ну там гг "Тихого американца". Тоже был идеалист |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Данный персоонаж финансирует местную помесь Пугачева и Пол-Пота. У благородного Руматы руки по локоть в крови (куда до него вским Ребам), так что запреты — не более чем лицемерие. |
Другая литература > Исторические романы. > к сообщению |
![]() Совершенно исключительный исторический роман — "Перст указующий" Йена Пирса Еще два "псевдоисторических" романа очень хороши "Фараон" Болеслава Пруса (с элементами НФ) "Полые холмы" Мери Стюарт (с элементами фентези) |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]() На мой взгляд очень хорошо, что Толкиену младшему не дали пропихнуть "художественную и философскую важность " . Получилась бы на свет унылая мура. Сужу со своих шкурных позиций (как рядовой зритель) — интересы семьи Толкиенов (по всей видимости вполне финансовые, а вовсе не философские) мне до лампочки. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А компетентных читателей? Я слышал мнение, что книги для них пишут |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
И читателю тоже стоит остановится. Второе пятикнижие только портит впечатление от первого (действительно шедевра) |
Другая литература > Какие произведения Вы бы оценили на 10 баллов (не фантастика)? > к сообщению |
![]() Йен Пирс "Перст указающий" Л.Соловьев "Повесть о Ходже Насреддине" -вполне фентези |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Вероятно я путаю. Хотя "Принц света" было бы вероятно более точным переводом |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]()
Тогда вообще не понимаю в чем претензии. |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]()
Написанных или использованных? На мой обывательский слух темы хоббитов и эльфов те же, а темы гоблинов и гномов новые (специально никак не проверял, "сравнивал " по памяти. В теме гоблинов есть кажется перепев Грига). Но новые они или старые — какое мне дело? Мне музыка хоббита вполне понравилась. Для киноманов знающих музыку Шора наизусть слушать саундтрек было возможно сплошным мучением, но я то рядовой обыватель, мне такие тонкости до финика. И на вторую часть я пойду — не ради ВК, а именно ради первого "Хоббита" |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Насколько я помню тот перевод что читал я назывался "Принц Света". Это были 90ые издательство Северо-Запад (кажется) |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]()
Фродо по мне тоже не нужен, но мне он не показался сюжетообразующим элементом
И в чем претензии? Тема эльфов таже самая? Так тогда верно надо и самих эльфов переделать? |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]()
Они и у Джексона == |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]()
А что — есть? |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]()
Тогда уж надо быть последовательным и заменять также Гендальфа и Элронда (чтобы они были совсем-совсем другие чем в Джексоновском ВК), менять Шир и Ривенделл и так далее. Только зачем все это нужно? Да и надо не забыть высказать фи самому Толкиену — зачем пристегнул самобытного "Хоббита" к ВК? Ну а говоря серьезно джексоновский "хоббит" не клон ВК — в частности акценты сильно смещены в сторону комедийности (по мне так не всегда удачно) |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]()
Я охотно верю, что вам может не нравится джексоновский Хоббит. Вот только почему он вам не нравится? Если причина неудовольствия в том, что фильм разошелся с написанной Толкиеном сказкой для младшеклассников — то тогда мне вас сложно считать кем то кроме ортодоксального толкиениста. Если вам по каким то другим причинам не нравится фильм, то зачем лить слезы по поводу отхода от "первоисточника"? Недостатки в этом случае надо искать в самом фильме, а толкиеновский текст здесь совсем ни при чем |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]()
Для упертых старообрядцев ортодоксальных толкиенистов это конечно трагедия. А обычных зрителей должно интересовать хороший фильм получился или нет, а степень соответствия священному писанию литературной первооснове никакого значения не имеет. Если делать строго по толкиеновскому "хоббиту" то получилось бы кино в духе вот этой иллюстрации ![]() Дети младшего школьного возраста подобную сказочку посмотрели бы с удовольствием (но Джексоновский фильм им больше понравится). Всем остальным (кроме ортодоксальных толкиенистов ) такой фильм вряд ли мог быть интересен. |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]()
Мне кажется, что в данном случае мои вкусовые предпочтения совпадают с оными у большинства взрослых кинозрителей. |
Кино > Хоббит: Нежданное путешествие (2012) > к сообщению |
![]() Правильная экранизация "хоббита" была бы интересна исключительно детской аудитории. Такая милая сказка — вроде диснеевской белоснежки |
Произведения, авторы, жанры > Ларри Нивен. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Читал "Мир-кольцо" в переводе (не помню каком) оставило равнодушным. Прочел позже на языке оригинала — очень понравилось. С переводами действительно что то не то. |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]()
А чем вам "Мир-кольцо" не понравился? |
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
![]()
Хроники Амбера естественно. Там правда не карточная игра, а карты как таковые |
Произведения, авторы, жанры > Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения. > к сообщению |
![]()
В этом цикле вещи очень разного уровня. Выше всяких похвал "Левая рука тьмы" ее стоит прочесть обязательно. |
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
![]() Самая плохая книга прочитанная мною -"Война и мир" Л.Толстого. Обычно плохую книгу можно просто не читать — но здесь было из за школьной программы не отвертется. |
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() По моему "Принц света" и пятикнижие Корвина (из хроник Амбера) едва ли не лучшие произведения мировой фантастики. А вот пятикнижие Мерлина, на мой взгляд, лучше совсем не читать. |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() Перечитал Ларри Нивена "Integral Trees". Это единственный извстный мне первоклассный фантастический роман, чей перевод на русский язык я ни разу нигде не видел (возможно перевода вообще нет). А очень жаль, что книга на русском малодоступна (или вообще недоступна), так как это один из самых интересных и оригинальных фантастических романов. Нивен придумал совершенно невероятный мир, а сюжет постоянно держит читателя в напряжении.. |