Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя АБВГД-ЁКЛМН на форуме (всего: 5 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 мая 2011 г. 19:13

цитата kagerou

У экипажа была свобода — изменить рабочее расписание, сделав смены более короткими.
У капитана была свобода — не заваливаться в анабиоз, пока не пройдут сложную область, ограничиться нормальным сном, участвовать в дежурствах.
У Иннгрид была свобода — залезть в справочники, попытаться понять, в чем дело, переключить экран на инфракрасный спектр.
Все предпочли двигаться по наезженной колее. Свободой никто не воспользовался.

а много ли случаев ИРЛ вы знаете, когда люди не двигаются по наезженной колее, а пользуются своей свободой?
Лично я — нет.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 мая 2011 г. 19:11

цитата kagerou

Но ведь у нас нет никакого "на самом деле". Нет иного мира "ТА", кроме того, что описал Ефремов

в данном случае я говорю об идеалах красоты.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 мая 2011 г. 16:47

цитата kagerou

От них абстрагироваться можно — но трудно абстрагироваться от того факта, что эти идеалы Ефремов полагал, как тут сказал один участник, "безальтернативными". И вообще "безальтернативности", царящей в его утопии. Об этом, собственно, и речь.

Не сказал бы.
Лично он, Ефремов, полагал их безальтернативными. Но это не значит, что они таковыми были на самом деле. И не значит, что смоделированный на имеющихся посылках мир ТА был бы "безальтернативным" и тоталитарным — если взять основополагающие посылки, а не личные закидоны автора (типа того, что мужчины не танцуют, а художники рисуют только голых дочерей Гондваны). Думаю, наоборот — это был бы мир максимально возможной свободы личности и максимальных возможностей для самореализации любого человека, а единственным ограничением было бы положение о том, что самореализация и свобода личности не должны быть во вред всем остальным членам общества. Уверен, там вполне возможно существование определенной группы людей, вся самореализация которых — это удовлетворения минимума потребностей и валяние на диване (я привожу этот пример как крайность, конечно), и вполне возможно существование постоянных семей с крепкими взаимосвязями между детьми и родителями (несмотря на то, что дети воспитываются в интернатах — но вспомним, в наше время многие отдают детей в ясли, потом в садики, и тд, а не сидят с ними дома), причем все желающие родители могут поддерживать с детьми постоянные отношения — вспомним Эвду Наль и искреннюю любовь к ней ее дочери. Откуда бы взялась эта любовь, если бы дочь с ранних лет крайне редко виделась бы с матерью, как полагают некоторые участники дискуссии? Скорее всего, в первые годы учебы родители постоянно общаются с детьми, живя и работая рядом с учебными заведениями. Такие, как Низа Крит и Эрг Ноор — исключение, обусловленное выбранной ими профессией. И в наши дни подобные люди стараются сплавить детей в интернаты, чтоб всецело отдаться своей любимой работе.
В общем, к чему это я — к тому, что давайте не будем все делить только на черное и белое.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 мая 2011 г. 12:11
Хе-хе. В эпоху Ренессанса многие художники и скульпторы пользовались мужскими моделями для изображения женщин. Оттуда и мускулы.
Но это так, к слову.
на самом деле вся беда в том, что вы крайне серьезно воспринимаете _личные_ эстетические взгляды Ивана Антоновича, и они почему-то заставляют вас беситься (по разным поводам: кого-то от того, что не соответствует идеалу Ефремова, кого-то от того, что соответствует, и на этот идеал другие смеют наезжать). Ну неужели так трудно абстрагироваться от сугубо авторских личных идеалов красоты? В его время такие женщины были в моде, и он не был исключением. Это как сейчас многие писатели описывают женщин 90-60-90 как их личный идеал красоты, а также то, что на подиумах ходят такие вот швабры. И чо теперь? Всем, кто не соответвтует, пойти и повесиццо? Или пойти громить дома моды?
А лет через 50 наши потомки будут думать, глядя на материалы современности: "Блин, ну и странные понятия у предков о красоте были..."
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 мая 2011 г. 22:16
о чем вообще спор, не пойму
почему-то все забывают о времени, когда была написана ТА, к примеру. Всего два года как помер Сталин и стало _можно_ писать фантастику. Вспомните, представьте, какие тогда в обществе были настроения.
так что товарищ Ефремов даже не свои личные тараканы написал, а скорее передал общие идеи (и слепые пятна заодно) своей эпохи
⇑ Наверх