Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя andvaszah на форуме (всего: 69 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Какой из переводов "Властелина колец" лучше? > к сообщению
Отправлено 24 мая 2016 г. 09:49
Перевод В. Муравьева и А. Кистяковского — однозначно лучший.
Другие окололитературные темы > Любимый роман Герберта Уэллса > к сообщению
Отправлено 23 августа 2012 г. 14:52
Сон
Техподдержка и развитие сайта > Украиноязычные элементы фантлаба > к сообщению
Отправлено 16 июля 2012 г. 21:11
Предлагаю сделать также Ставрополоязычный раздел.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2011 г. 15:32

цитата Вз

Светодиоды эффективней ЛН в 4,6 раза

Получается, что это примерно соответствует моим расчетам.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 14 августа 2011 г. 10:54

цитата shuherr

фонарики светодиодные нравятся.

Согласен на 100%. Фонари на светодиодах, да еще сделанные
с умом — это класс!
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 14 августа 2011 г. 00:25
Хотелось бы добавить еще одно рассуждение.
Не пойму откуда, но все пишут о КПД светодиодов 90%.
Откуда взялась эта цифра? Не пойму.
Во первых, что касается СЛ, то это, как известно не только светодиод,
но и узел питания, который обеспечивает преобразование напряжения
сети 220В в стабилизированное постоянное величиной, ну, не знаю, к
примеру, 12В. Это импульсный преобразователь, который тоже имеет
КПД не 100%, а порядка 70-80% и, следовательно, тоже служит источником
теплопотерь.
Во-вторых, если принять по данным, что СЛ мощностью 23Вт
соответствует по световому потоку ЛН 100Вт, можно считать, что СЛ эффективнее ЛН в 100/23=4,35 раза, а поскольку КПД лампы накаливания
составляет примерно 10%, то КПД светодиодной лампы будет 4,35*10=43,5%.
По-другому рассчитать не могу, потому что не знаю, как перевести световую мощность в электрическую.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 14 августа 2011 г. 00:10

цитата Вз

Да, такое не сильно и охладишь

Я думаю, что по идее и не требуется, и так должны работать
и обеспечивать свои 50000 часов при снижении светопотока на 30%.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 23:38

цитата Вз

А радиатор?

"Пираньи" — это СД с четырьмя ножками, корпус прозрачный, размерами примерно
7х7 мм, для установки на охладитель не предназначен, выделяемая мощность
порядка 60 мВт. Наверное, все же сбрехал, и в светильнике было установлено
128 штук (порядка 8 Вт), то есть выделение тепла было не точечное, а
распределенное. Слишком жирно в таком исполнении применять еще
принудительное охлаждение.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 23:21

цитата andvaszah

Так охлаждать надо. Они ж портятся от тепла


Все портится от тепла.
Охлаждение называется воздушное естественное, температура светодиодов
около 40 градусов, поэтому вентилятор или систему водяного охлаждения
решили не применять.
Но!
Как я уже сказал, дело не в этом, а некачественной продукции!
И где взять качественную? И сколько она будет стоить? Не знаю...
"Пираньи" были по 3 рубля.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 23:16

цитата sanbar

Предположение основано на элементарной логике- сколько придется выбросить ламп

цитата sanbar



Не знаю насчет 1000 часов. Были дома ЛН , как только установил во всех комнатах пятирожковые люстры — перегорали по две-три штуки в неделю (менять заколебался), установил диодные и люминисцентные, плюс немного галогенок в санузле. За полгода накрылась одна.


Да, все же личный опыт — великая штука!
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 23:07
Не, я изучал несколько источников, причем тогда совершенно непредвзято, и большинство
указывают именно на значение 1500-1600 люменов.
Совершенно верно, со светодиодами тоже все непросто. И дурят нашего брата.
Мы тут немного занимались светодиодным освещением и собрали светильник
мощностью 4 Вт из светодиодов "Пиранья". Товарищ установил светильник
на лестничной площадке. Через год эксплуатации оказалось, что от начального
светового потока осталось порядка 30 %. Начали разбираться, и я вычитал в
одной статье, что в эти светодиоды с декларированным током не менее 20 мА
прохиндеи-производители (китайские) устанавливают структуры, предназначенные
для подсветки сотовых телефонов и рассчитанные на ток до 5 мА. Вот СД в
нашем светильнике и стремительно деградировали.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 22:54

цитата sanbar

сколько придется выбросить ламп накаливания (а это не только ценный мех, но и вольфрам, сталь, инертные газы и стекло), прежде чем придет очередь диода.

Сколько придется выбросить — никто не знает, может одну, а может 100.
Но и светодиодная лампа — это не только ценный мех (в смысле светодиод или светодиоды), но и узел питания.
Да и ЛН не обязана через 1000 часов перегореть, да никто и не гарантирует, что СЛ (включая светодиод)
проработает не меньше 100000 часов (сейчас, правда, немного успокоились и цифру снизили до 50000 часов).
Кстати сказать, если мне не изменяет память, где-то в Америке до сих пор горит лампа накаливания, которую
включили что-то около 100 лет назад. Вот уж чего от СЛ никак нельзя ожидать.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 22:46

цитата Вз

Та, которая за 825 соответствует 60 Вт накаливания. Сотку сейчас сложно найти.

Написано: 3W, то есть 3 Ватта, то есть максимум 300 люмен, то есть примерно 30 Вт ЛН,
а то и меньше.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 22:29

цитата sanbar

стоимость синтеза которых зачастую в десятки раз выше стоимости золота

Простите за тупость, а почему?
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 22:28

цитата sanbar

А это, простите, лозунг. Что конкретно Вас не устраивает?

Меня, простите, устраивает все. А что, лозунги уже запрещены?

цитата sanbar

Природные ресурсы, затраченные на производство ламп накаливания и их замену в течении срока службы диодной лампы, несоизмеримо выше.

Цифры?
И следуя Вашей логике, можно сделать вывод, что когда

цитата sanbar

в человекочасах, затраченных на цепочку разработка\внедрение технологии-производство оборудования\

окупятся, СЛ будут дешевле ЛН?
Цифры?
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 22:22

цитата Jylia

Сколько реально стоит производство автор не знает, единственное обоснование — цена изделия.

Да это никого и не интересует, разве что ради праздного интереса, покупаем СЛ или ЛН в магазине, а не на
производстве, и вынимаем из кошелька именно ту сумму, которая обозначена на магазинном
ценнике, а не абстрактную для нас СТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 22:12

цитата Jylia

Интересное рассуждение, правда на уровне средней школы.

Хорошо, пусть я примитивно рассуждаю.
Но все же повторю: на мой взгляд, цена на какое-либо изделие — это
пусть и не стопроцентное, но все же отражение количества ресурсов,
потраченных на производство этого изделия.
И если эти ресурсы НИКОГДА не окупятся (по сравнению с другим
изделием, выполняющим ту же функцию), то можно считать, что эти
ресурсы выброшены на ветер, неважно, могут ли потребители
согласиться на эту цену.
Планета Земля имеет является источником ОГРАНИЧЕННЫХ ресурсов,
поэтому не стоит ли задуматься, а правильно ли мы этими ресурсами
распоряжаемся?
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 21:57

цитата sanbar

на эл. энергию будут и дальше расти, что еще несколько увеличит конкурентоспособность диодных ламп

А для производства светодиодных ламп электроэнергия не требуется?
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 21:54

цитата sanbar

Цены будут падать с открытием производства в России.

Так вы всерьез думаете, что российская продукция будет дешевле
китайской?
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 21:47
А чтобы не быть голословным, отсылаю интересующихся полюбоваться
на российские красоты:

Уличные

Бытовые — вот тут как раз
световой поток соответствует лампе накаливания 100 Вт (световой поток 1500-1600 Лм).
Как видите, для замены 100-ваттной ЛН нужна 20-ваттная светодиодная, а не 1, 3 или даже 5-ваттная
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 21:22
То, что представлено на картинке, никакого отношения к нормальным лампам
не имеет — это скорее лампы подсветки, а не освещения. Опять же , не надо
передергивать — чтобы заменить 100 ваттную ЛН требуется СЛ мощностью 15 Вт, а не 5.
СЛ мощностью 3 Вт заменит ЛН мощностью 20-25 Вт, не более.
А кто сомневается — купите за сущие копейки — 825 руб. — лампочку модную
и экономичную, во всех отношениях симпатичную и порадуйтесь,
глядя на нее.

цитата Jylia

Но до 3000 (как тут пугали) ой как далеко.

Но и светового потока в 1500 люмен тоже ой как далеко.
Тремя тысячами я никого не пугаю, а сам испугался, когда начал
изучать уровень цен на СЛ по сайтам производителей и поставщиков СЛ.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 01:49

цитата Вз

Если диодов в лампе 1-3, а не куча, то лампа должна быть в алюминевом радиаторе

Да хоть бы и один, но с мощностью, к примеру, 3 Вт — тот же подход, то есть куда девать тепло?
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 13 августа 2011 г. 01:40

цитата Jylia

лампочкой Ильича,

Кстати, если уж на пошло, то речь надо вести о "лампочке Ладыгина" или Эдисона, как кому нравится,
"лампочка Ильича" — это совсем в другом смысле.

цитата Вз

Светодиоды реально энергосберегающие.

Это в каком смысле?
Я ведь недаром в первом посте поставил это слово в кавычки.
Речь идет об энергосбережении с процессе эксплуатации или в процессе производства?
Да, конечно, в процессе эксплуатации люминесцентные и светодиодные лампы экономичнее
(примерно в одинаковой степени) ламп накаливания. Но если вспомнить о том, что все эти источники
света не с Луны свалились, а произведены на планете Земля, то можно сделать вывод,
что на изготовление светодиодной лампы затрачено в 300 (!) раз больше ресурсов,
в том числе и электроэнергии, чем на изготовление лампы накаливания. О каком
энергосбережении может идти речь? И это при том, что СЛ никогда не окупятся в большинстве
случаев их применения.
Не знаю, как дела пойдут дальше (да и никто не знает — ясновидящих нет), но
пока что я бы назвал светодиодные лампы не "энергосберегающими" а
"энергоразоряющими".
Кому интересно, можно заглянуть сюда и
скачать заметку по поводу обсуждаемых вопросов.

цитата Jylia

даже в сарае вкрутите СД-лампу

Надо быть полным кр-м, чтобы установить лампу за 3000 р. туда, где она будет
работать 10 мин. в году и где самая обычная ЛН потребит исчезающе малое
количество электроэнергии. Кстати, у меня в подвале стоит лампа, которая
служит уже то ли 25, то ли 30 лет и на пенсию не собирается.
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 12 августа 2011 г. 23:18

цитата Jylia

зато менять ее будут только ваши наследники

Вот это точно! Лампу за 10 руб. завещать как-то неудобно,а вот за 3000 — уже можно.
Только я сомневаюсь, что СЛ столько проживет, мне пока 56, да деградация полупроводниковой
структуры подсократит световой поток, да и неизвестно, проживет ли столько электронная
начинка, да и станет ли через 5 лет все это стоить так уж дешево (а говорить так уж уверенно,
что

цитата Jylia

И будут падать дальше,
— может будут, а может и не будут — не стоит).
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 12 августа 2011 г. 21:20

цитата Jylia

Так озвучьте это впечатление.

Озвучиваю.
Честно говоря, несколько неумеренные восторги по поводу светодиодных ламп
немного удивляют.
Но вернемся к кошелькам.
Я тут немного посчитал, сравнив показатели стоваттной лампы накаливания (ЛН) и
соответствующей ей по световому потоку светодиодной лампы (СЛ), и у меня
получилось, что СЛ окупится по сравнению с ЛН за 12 лет, если будет светиться
непрерывно, но в таком режиме почти ни одна лампа не работает.
А если лампа включена только в течение 2 часов в сутки? А если она в туалете или
в сарае, подвале ?!
Наука и технологии > E-ink - какое устройство вы используете? > к сообщению
Отправлено 12 августа 2011 г. 15:47
PocketBook360 — уже два года, замечательная вещица!
Трёп на разные темы > Светодиодное освещение - это светлое или темное будущее? > к сообщению
Отправлено 12 августа 2011 г. 14:34
В последнее время началась раскрутка темы по поводу повсеместного
внедрения светодиодного освещения и ламп. Эти технологии называют
почему-то "энергосберегающими". А у меня, например, после некоторого
размышления, сложилось совсем иное мнение.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 9 июля 2011 г. 21:32
"Происхождение двуязычия на Украине"
"Русский означает украинский, а Россия – Московия"
"Историческая лож, фальшивка и плагиат"
Наука и технологии > Каким переносным электронным устройством для чтения Вы пользуетесь? > к сообщению
Отправлено 9 июля 2011 г. 21:21

цитата alex2

мои попытки прочитать что-либо с монитора не доставляли удовольствия


Ясный перец!
Потому и придумали EBook'и.
Наука и технологии > Каким переносным электронным устройством для чтения Вы пользуетесь? > к сообщению
Отправлено 9 июля 2011 г. 21:16
Почти два года пользуюсь PocketBook360, ни секунды не жалел, что его приобрел, бумажные книги
игнорирую, за редким исключением.
Главное преимущество EBook, на мой взгляд, кроме экономии средств и места, заключается
в возможности иметь и читать старые книги, которые сейчас в магазинах не
продаются.
Читаю каждый день перед сном 1-2 часа.
Хотя мне 56 лет, имею близорукость -3,5 (теперь, правда, сочетающуюся с
дальнозоркостью), проблем с глазами не имею.
Трёп на разные темы > Как вы относитесь к курению? > к сообщению
Отправлено 22 ноября 2009 г. 19:51
Люблю курить! Особенно DUNHILL TOP LEAF!
Другие окололитературные темы > В каком году вы начали читать фантастику? > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2009 г. 21:34
В 1967 году. "Туманность Андромеды".
Музыка > Любимые песни двадцатого века (ретро и пост-ретро). Лучшие исполнители этих песен > к сообщению
Отправлено 22 августа 2009 г. 13:10
Хотел бы еще добавить свое мнение. Мне кажется, что лучшая песня о любви интимного звучания — это "Что так сердце, что так сердце растревожило...".

Привожу текст с грамматическими ошибками (сам скачал в таком виде):

Что так сердце что так сердце растревожено
Словно ветром тронуло струну
О любви немало песен сложено
Я спою тебе спою еще одну
О любви немало песен сложено
Я спою тебе спою еще одну

По дорожкам где не раз ходили оба мы
Я брожу мечтая и любя
Даже солнце светит по-особому
С той минуты как увидел я тебя
Даже солнце светит по-особому
С той минуты как увидел я тебя

Все преграды я могу пройти без робости
В спор вступлю с невзгодою любой
Укажи мне только лишь на глобусе
Место скорого свидания с тобой
Укажи мне только лишь на глобусе
Место скорого свидания с тобой

Через годы я пройду дорогой смелою
Поднимусь на крыльях в синеву
И отныне все что я ни сделаю
Светлым именем твоим я назову
И отныне все что я ни сделаю
Светлым именем твоим я назову

Посажу я на земле сады весенние
Зашумят они по всей стране
А когда придет пора цветения
Пусть они тебе расскажут обо мне
А когда придет пора цветения

А моим пожизненным гимном является песня "Главное, ребята, сердцем не стареть...", точнее, первая фраза:

Главное ребята
Сердцем не стареть,
Песню, что придумали,
До конца допеть.
В дальний путь собрались мы,
А в этот край таёжный
Только самолётом
Можно долететь.

А ты улетающий вдаль самолёт
В сердце своём сбереги,
Под крылом самолёта о чем-то поёт
Зелёное море тайги.
Под крылом самолёта о чем-то поёт
Зелёное море тайги.

Лётчик над тайгою
Точный курс найдёт,
Прямо на поляну
Посадит самолёт.
Выйдет в незнакомый мир,
Ступая по-хозяйски,
В общем-то зелёный
Молодой народ.

А ты улетающий вдаль самолёт
В сердце своём сбереги,
Под крылом самолёта о чем-то поёт
Зелёное море тайги.
Под крылом самолёта о чем-то поёт
Зелёное море тайги.

Там веками ветры
Да снега мели,
Там совсем недавно
Геологи прошли.
Будем жить в посёлке
Мы, пока что небогатом,
Чтобы все богатства
Взять из-под земли.

Мчатся самолёты
Выше облаков,
Мчатся чуть похожие
На больших орлов,
Мчатся над тобой они,
А знаешь, дорогая,
Лёту к нам в Таёжный
Несколько часов.

Под крылом самолёта о чем-то поёт
Зелёное море тайги.
Под крылом самолёта о чем-то поёт
Зелёное море тайги.
Музыка > Любимые песни двадцатого века (ретро и пост-ретро). Лучшие исполнители этих песен > к сообщению
Отправлено 22 августа 2009 г. 12:50
На мой взгляд, лучшая из советских групп — "Веселые ребята", а их композиции "Нет тебя прекрасней" и "Не просто быть вдвоем" в исполнении Леонида
Бергера, а также "Когда молчим вдвоем" в исполнении Александра Лермана — вообще шедевры!
Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению
Отправлено 15 августа 2009 г. 18:13
Почему на сайте нет авторов:

Максим Жуков,
Мария Симонова,
Михаил Зайцев ?
Музыка > Музыка 70х > к сообщению
Отправлено 2 августа 2009 г. 19:01
duzpazir
Я так и не понял по поводу воровства "White Dove" все до конца. В дискографии "Scorpions" Presser указан как один из авторов этой композиции, кроме того, между группами вроде бы существовала дружба и даже совместные выступления. Может, все произошло по согласию?
Музыка > Музыка 70х > к сообщению
Отправлено 2 августа 2009 г. 17:20
duzpazir
Хорошо. Никогда не слышал об этой истории, но поинтересуюсь. Спасибо.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 1 августа 2009 г. 21:43
Да, точно, большое спасибо!
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 1 августа 2009 г. 21:30
Что-то сегодня вспомнились "колёсники", а вот из какой книжки — не помню. Измучился весь. Может, кто подскажет?
Музыка > Музыка 70х > к сообщению
Отправлено 1 августа 2009 г. 21:27

цитата vladrock

А вот дальше...

Несмотря на мою любовь к "Scorpions", действительно должен признать, что после 1982 года, кроме альбома 1996 года, ничего интересного у них не было — так, две-три вещи, однако же, 1974 — 1982 годы — это класс! В 70-е также были записаны "Taken By Force" (1977) и "Lovedrive" (1979), которые круче предыдущих, одни из лучших. Высказываю только свое мнение, никому его не навязывая.
Музыка > Музыка 70х > к сообщению
Отправлено 1 августа 2009 г. 21:09

цитата duzpazir

крупнейших хитов полностью и бесстыдно содравшие

Что Вы имеете ввиду?
Кино > Эффект бабочки (2004) > к сообщению
Отправлено 31 июля 2009 г. 23:20
Конечно, фильм снят по мотивам литературного произведения. Кстати, почти все экранизации, за редким исключением, уступают литературному источнику, особенно, если поработал Голливуд.
Спорт > Формула-1 > к сообщению
Отправлено 31 июля 2009 г. 23:12
Да никто и не говорит о неуважении, тот же Шумахер имел перелом ног, просто факты таковы ... Все пилоты Формулы 1 заслуживают уважения, хотя бы из-за их смелости, часто мужества, и таланта. Мы же имеем предпочтения, проще — болеем за кого-то одного.
Спорт > Формула-1 > к сообщению
Отправлено 31 июля 2009 г. 23:08
Вообще мне нравятся гонщики, и Михаэля Шумахера я к ним отношу, которые не на лучших машинах показывают лучшие результаты. Гонки смотрел с 1992 года. Сначала только дурак не становился чемпионом на "Вильямс-Рено", потом на "Макларенах-Мерседес". А вот Шумахер, Сенна и даже Веббер в начале своей карьеры (в "Минарди") могли это сделать. Но Веббер надежд не оправдал, хотя некоторые считали его преемником Шумахера. В то же время Прост и Сенна всегда стремились выступать в лучших командах. А Шумахер после триумфа в "Беннетоне" в 1994 и 1995 годах перешел в "Феррари" и вместе с командой "поднимал" автомобиль. В 1996 году болид был очень плох, крайне ненадежен, у Ирвайна, по-моему было больше 5 сходов по техническим причинам, в 1997 году "Феррари" был близок к чемпионству, а в 2000 году уже стал хорош, принеся Шумахеру третий титул.
А вообще моя мечта заключалась в том, чтобы у Шумми на счету было 100 побед. Наверное, так и останется мечтой.
Спорт > Формула-1 > к сообщению
Отправлено 31 июля 2009 г. 22:50

цитата Senna

А что значит "плачущие финские парни"?

В году 1998 или 1999, точно не помню, на одной из гонок, когда МХ сошел с дистанции, он спрятался в кустах и горько рыдал — вот это и есть "плачущие финские парни".
Спорт > Формула-1 > к сообщению
Отправлено 30 июля 2009 г. 21:15

цитата лф_ириска

только ли в спорте?

Ясное дело, не только... Но мы говорим о спорте. Поэтому Шумми — лучший!
Спорт > Формула-1 > к сообщению
Отправлено 30 июля 2009 г. 20:13

цитата an2001

Главное же то, что Шумахер не всегда чистоплотен в борьбе

Я имею ввиду, что Хилл слишком торопился обогнать Шумахера, вот оно и вышло, что сам пострадал. А когда на кон поставлено чемпионское звание. можно и посопротивляться. И вообще, Шумми — мой любимчик, так что не требуйте от меня слишком уж объективного отношения к нему.
С другой стороны, посмотрели бы Вы, как в других видах спорта ведут себя спортсмены. Например, в волейболе: мяч, например, явно в площадке, а народ вздымает руки, всем видом показывая, что он ушел в аут. А последняя история с "королем биатлона" Бьорндаленом, когда он на чемпионате мира проехал вне трассы, но почему-то не отказался от золотой медали, хотя получил ее незаслуженно. Всякое бывает в спорте...
Спорт > Формула-1 > к сообщению
Отправлено 30 июля 2009 г. 16:41

цитата an2001

как он вынес Хилла (и ему ничего за это не было) ? И стал чемпионом за счет этого столкновения ?
И то же самое сделал с Вильневом (и был все-таки наказан) ?

Было. Хилл сам виноват, а с Вильневым действительно получилось не очень красиво.
Музыка > Лучший композитор в рок- и поп-музыке > к сообщению
Отправлено 30 июля 2009 г. 15:07
Пол Маккарти.
Музыка > Музыка 70х > к сообщению
Отправлено 30 июля 2009 г. 15:06
Лучшие, на мой взгляд, "Scorpions"!
⇑ Наверх