цитата Omeganian

Потому что со стороны создателя гномов имело место признание своей вины и покаяние. А это в христианстве ключевое.

цитата Komissar

У Вас однобитное мышление?

цитата Komissar

Или у Вас проблемы с чтением и пониманием прочитанного.

цитата Komissar

Для этого Вам придётся сперва закончить хотя бы среднюю школу.

цитата Komissar

Не-не, Вы всё-таки ответьте — Холокост-то был геноцидом или нет? А то по Вашим же аргументам получается, что нет. Хотелось бы уже определённости.

цитата LiYu

А в том, что никому он не помогал, вопреки назначению. А наоборот, всячески противодействовал.

цитата просточитатель

Только не перешел на сторону Врага а сам стал врагом

цитата просточитатель

Значит все таки смерть это муки и мерзость а не дар?Вовсе валары не завидуют людям.

цитата

Но для Амана подобное существо будет чем-то очень мимолетным, самым недолговечным из всех животных. Ибо жизнь его продлится немногим более полугода, и ему будет казаться, что все прочие создания почти не изменились, и впереди у них многие и многие годы жизни в неомраченном блаженстве, а сам он появился и исчез — как здесь, на Земле, трава вырастает весной и вянет по осени. И он исполнится зависти, чувствуя себя несправедливо обделенным теми благами, что даны всем прочим. Он не будет ценить того, что имеет; чувствуя себя самым ничтожным из всех существ, он вскоре начнет презирать себя за то, что родился человеком и ненавидеть тех, кому даровано большее. Он не избавится от страха и печали скорой смерти, что уготованы ему на Земле, в Арде Искаженной — напротив, они лягут на него невыносимой тяжестью, лишив всей радости.

цитата LiYu

Так реализовано, что один сгинул в неизвестность, другой перешёл на сторону врага, а третий не пользовался популярностью у большей части континента. Да и одного на всех маловато будет.

цитата tick

Истари перед отправкой специально лишили большинства майарских способностей.

цитата tick

Манвэ их молниями гасил, насылал ураганы. Тулкас... да, у него непонятный набор способностей.

цитата LiYu

Помогать точечно — максимально странная затея. Как это должно выглядеть технически? К королям Нуменора должен быть приставлен соглядатай от валаров, который бы неусыпно бдил, что происходит в королевстве? Это как раз похоже на гиперопеку великовозрастной диточки, не способной чихнуть без высшего контроля.

цитата LiYu

А как надо было? приставить опекуна к людям, надеть ошейник и бить током, когда они совершат что-то неприглядное? Водить везде за ручку, подтирать слюни и выдавать подзатыльники за действия, несопоставимые с валарскими устоями?

цитата LiYu

По книге вообще не ясны полные способности валаров. С одной стороны, существо, создающее звёзды, камни и растения, должно быть сильно, с другой, массовый бытовой телекинез и телепорт в списке их скиллов явно не значились.

цитата Улитка на склоне

А что думаете на этот счет вы?

цитата Komissar

Т.е. Вас никто не воспитывал и Вы уже на свет появились таким, какой сейчас?

цитата Komissar

Естественно, никаких подтверждений тезису "Валары отказались от власти над Ардой до утопления Нуменора" тут нет.

цитата Komissar

Т.е. с одной стороны Эру создал у людей любовь к Арде, а с другой — вынудил их с ней расставаться (в виде смерти). Наверное, в Вашей особенной логике тут всё очень хорошо складывается, но в нормальной логике тут зияющая дыра.

цитата

И все же пройдут эпохи и сменятся многие поколения людей, прежде чем замысел его станет ведом; и откроется он вам, а не валарам.

цитата Komissar

Флот вторжения утопить, в Нуменор отправить несколько майар, Саурона схватить и отправить под бок к дорогому начальнику. Дальше Верные как-нибудь сами справятся, а если нет — помогать точечно.

цитата Komissar

Впрочем, вижу и предрекаю, что сейчас Вы опять включите уточку

цитата Komissar

Вы из принципа не читаете то, что Вам пишут, или у Вас к этому занятию какая-то личная неприязнь?

цитата Komissar

Я и про угнетаемых нуменорцами жителей Средиземья писал (на что Валарам было плевать), и про гипотетических рабов на самом острове (которых добренькие Валар утопили).

цитата Komissar

Т.е. Холокост Вы преступлением тоже не считаете? Не, ну а что? Кто хотел спастись — спасся же! А кто не спасся — просто не хотел. Всё логично и очень гуманно.

цитата Komissar

А что Вы понимаете под "применять мораль

цитата Komissar

Тогда чего ж Вас до сих пор не утопили? Ну, если это Вам полагается? Чего не утопили Берена? Арагорна?

цитата Komissar

Откуда следует вывод: пытаться использовать тот факт, что никто из смертных не обрёл бессмертие в Валиноре, в качестве доказательства тезиса "Валинор не даёт смертным бессмертия" глупо.

цитата Komissar

Какая, позвольте узнать? Или Вы о своём?

цитата Komissar

Я считаю, что флот вторжения можно было и утопить нафиг, а вот всех нуменорцев в целом убивать не стоило.

цитата Komissar

Потому что я не чучелко из Вашей головы.

цитата Komissar

А Валары спасали свою власть и уничтожали всех, кто убежать не успел.

цитата Komissar

А как доказывают, кто убийца? Ну, там, осмотр тела, вскрытие, вот это всё. Опять же, если пациент врежет дуба от старости, то это ж видно будет по трупу, нет?

цитата Komissar

Т.е. ничего умнее, чем "сам такой!" Вы придумать не в состоянии?

цитата Komissar

Не забудьте рассказать о нём своему лечащему врачу.

цитата Komissar

Я изначально предлагал вариант, который хотя бы теоретически мог привести к улучшению ситуации, а не очевидный абсурд.

цитата Komissar

Я уже минимум дважды об этом написал.

цитата Komissar

Я понимаю это строго так, как говорят сами нуменорцы. А не додумываю толпы мелькоропоклонников, как Вы.

цитата Komissar

Охрененно Валары защитили эльфов. Особенно тэлери. Впрочем, в Вашей особенной логике это, видимо, пример полного успеха.

цитата k2007

она была главным идеологом Исхода

цитата просточитатель

Эльфы НЕ смертны они возрождаются

цитата Zangezi

Но нет никакого разумного основания этой вере, что в конце концов и поняли нуменорцы.

цитата Zangezi

А отпущенная ему двойная мера жизни выглядит лишь подачкой и насмешкой. Так что не в зависти дело, а в несправедливости мироздания.

цитата Komissar

Мы уже поняли Ваш идеал власти.

цитата Komissar

Ок, если у Вас ковид, то Вас тоже стоит убить и сжечь? Ну, чисто для подстраховки.

цитата Komissar

Если у врачей руки не из плеч — то да.

цитата Komissar

А так — люди подвержены воспитанию.

цитата Komissar

Тогда приводите из него цитату в подтверждение.

цитата

В те времена Валинор еще пребывал в этом мире. Валары обитали на землях, место которых можно было указать. Благословенный Край словно напоминал о той Арде, которой стала бы Земля, если бы тень Моргота не накрыла мир. В Нуменоре знали об этом; иногда, когда воздух был особенно чист, а солнце стояло на востоке, далеко-далеко за морем можно было различить сияющий белый город. Прекрасным зрением обладали нуменорцы, но только самым зорким удавалось видеть его стены и башни, да и то лишь с вершины Менельтармы или с мачты корабля, зашедшего на запад так далеко, как только дозволялось людям. Запрет Владык Запада не смел нарушить никто. О том, что видение на горизонте — совсем не Благословенный Край, а только Авалон, гавань Эльдаров на Одиноком Острове, знали лишь мудрейшие.
Изредка с моря на удивительных кораблях без весел, больше всего похожих на огромных белых птиц, приходили в Нуменор Перворожденные.

цитата Komissar

Вот в этом и беда, что вместо прямого и честного разговора — намёки, недоговорки и "ни мы, ни вы этого не понимаем, но делайте, как вам сказали и не чирикайте".

цитата

и послал вестников. Они пришли и говорили с Королем и со всеми, желавшими слушать, объясняя устройство Мира.
— Судьба Мира в руках Единого, — доказывали они. — Мир сотворен Им и никто, кроме Него, не властен изменить предначертанное. Даже если пренебрежете вы запретом и, миновав все препятствия, доберетесь до Благословенных Берегов, — что вам в том? Не Аман дарит бессмертие и блаженство, а Бессмертные, живущие там, наполняют земли Амана святостью. Не найти вам на тех берегах вечной жизни, наоборот, только быстрее состаритесь, сгорите, как мотыльки в сильном пламени.

цитата Komissar

Особенно младенцы. Просто в первых рядах побежали.

цитата Komissar

Во младенчестве от утопления? Серьёзно?

цитата Komissar

А других у меня для Вас просто нет

цитата Komissar

Ой, а можно примеры защиты мною кровавого режима Ар-Паразона?

цитата Komissar

Хотя Вы правы — Ирод по сравнению с Валарами какой-то сопливый гуманист,

цитата Komissar

Добрый совет: сначала читайте, а уж потом пишите.

цитата Komissar

ни о каком десанте мелькоропоклонников я ни разу не говорил?

цитата Komissar

Я говорю "Валар могли пропустить одного нуменорца времён Тар-Кириатана, чтобы нуменорцы могли лично убедиться в том, что Валинор не даст им бессмертия"

цитата Komissar

Способ ведения дискуссии, выбранный Вами, и называется "сражение с чучелком" (а не с оппонентом).

цитата Komissar

Я уже неоднократно расписал, что именно можно было бы сделать.

цитата Komissar

Диалог — это когда на просьбу посетить друзей нуменорцам отвечают "быдло — в стойло!"

цитата Komissar

Валарам было похрен, но признавать это мне неприятно

цитата Komissar

Валар на резню забили болт, в результате получили то, что получили

цитата просточитатель

Люди прям счастливы...

цитата Komissar

Ужас-то какой! Хотят, понимаешь, съездить в гости — а потом вернутся домой! Ишь, чего удумали!

цитата Komissar

Ну, т.е. если у Вас случится насморк, то лучше сразу делать эвтаназию

цитата Komissar

С такими-то докторами — конечно.

цитата Komissar

Они должны как Король Арды и его свита, вообще-то

цитата Komissar

А они что устроили, позвольте узнать?

цитата Komissar

Я думаю, что проблему надо было решать не методом царя Ирода.

цитата Komissar

А Вы бы что предпочли: домашний арест или утопление?

цитата Komissar

То, что они физически не могли сделать чего-то такого, чтобы заслужить смерти?

цитата Komissar

Это вполне очевидно мне

цитата Komissar

а Эру — смею надеяться — не тупее меня.

цитата Komissar

Эарендил, не?

цитата Komissar

Да нет, я-то не пишу, что каких-то младенцев перебили не зря.

цитата Komissar

Кстати, в библейской истории этим отметился царь Ирод.

цитата Komissar

Но про права и обязанности королей я говорил применительно к Первой Эпохе, когда Нуменора ещё и в проекте не было.

цитата Komissar

Это например — как я уже писал — появиться в Альквалондэ и потребовать прекратить драку. Отправить Тулкаса или Оромэ.

цитата Komissar

...но пока ничего не поняли — даже того, что нуменорцы просили погостить в Валиноре за тысячу лет до Ар-Паразона.

цитата Komissar

Ещё примеры сражения с чучелком.

цитата Komissar

И тогда тебе ответят, что Валар были достаточно могущественны для того, чтобы хотя бы попытаться что-то сделать, а не сидеть на попе ровно.

цитата Komissar

И что мешало прислать Саурону молнией по кумпалу?

цитата Komissar

Нуменорцы за тысячу лет до Ар-Паразона были вполне способны к диалогу. В отличие от.

цитата Komissar

Потому что пока нуменорцы порабощали население Средиземья, Валарам на это было глубоко похрен. Прямо как на Моргота чуть ранее.

цитата Komissar

В моей версии они нолдорам проиграли.

цитата

Феанор получил решительный отказ. Ему пришлось удалиться под стены Альквалондэ, и там он мрачно ожидал подхода основных сил своего отряда. Когда же вокруг собралось его воинство, он отдал безумный приказ, послав вооруженных Нолдоров силой захватить корабли. Однако Тэлери не собирались уступать, и вскоре на причалах, на стенах гавани и на палубах кораблей засверкали мечи. Трижды отбрасывали воинов Феанора от кораблей, но в это время подошли передовые отряды Финголфина и, не разобравшись, бросились в сражение, видя как гибнут их родичи и друзья. К тому же по рядам прокатился слух, что Тэлери хотят силой помешать походу Нолдоров и действуют по приказу Валаров.

цитата Zangezi

По сути, нуменорцы стали слепыми марионетками в руках Саурона и омраченного им Ар-Фаразона — что даже хуже омраченного Гримой Теодена будет, а уж Теодена-то постарались исцелить!

цитата Zangezi

Кто же предпринял хоть какую-то попытку исцелить нуменорцев? Правильный ответ — никто! Валары, видите ли обиделись "и лишили их своего заступничества и советов" — это что, курсы при женском общежитии? Под боком орудует Саурон, правая рука Моргота, а они в обидки играть?

цитата

Святилище на вершине Менельтармы совсем опустело. Никто не приходил к алтарю, никто не обращал помыслы к Эру, боясь нарушить запрет короля. Даже Верные, хранившие в сердцах имя Илуватара, не рисковали выдавать себя. Здесь не обошлось без козней Саурона, его так и подмывало осквернить высокое место, но он пока не решался на подобное святотатство. Зато прожужжал все уши королю, советуя срубить Белое Дерево, чтобы уже ничто при дворе не напоминало об Эльдарах и Свете Валинора.
Король долго не соглашался, памятуя о пророчестве Тар-Палантира. Он давно уже не испытывал к Эльдарам и Валарам ничего, кроме ненависти, но продолжал цепляться за гаснущий призрак былой дружбы. ... король уступил Саурону и велел срубить Дерево, окончательно порвав с заветами предков. Вскоре, опять же по настоянию Саурона, в центре Арменелоса поднялся громадный храм... Посреди капища был алтарь, а в центре купола поднималась башенка, откуда постоянно валил густой дым. Первый огонь на алтаре Саурон возжег из поленьев Белого Дерева

цитата Zangezi

При том, что "все их (королей Нуменора) поступки ведомы были Манвэ", то есть валары, как в телевизор, преспокойненько смотрели, как нуменорцы под влиянием черной магии Саурона катятся к гибели и ничего не делали?

цитата Zangezi

Да ведь вариантов море: например, ту же династию королей сместить, трон Верным отдать! Послать Гэндальфа советником! Однако ничего!

цитата Zangezi

Я тут вижу ни много ни мало скрытый расизм валаров: люди, мол, второго сорта, нечего с ними дела иметь.

цитата Zangezi

Учитывая, что Саурона все равно так не убьешь, способ, который выбрали валары и Эру, напоминает попытку избавиться от гриппозного вируса, вызывающего боли в горле, перерезанием этого самого горла. "Зато красиво!"

цитата Zangezi

Горлум отличная параллель к нуменорцам.

цитата

Армада Нуменора двинулась на запад. В безветрии сотни тысяч весел заскрипели в руках рабов-гребцов. Солнце село. Темнота пала на землю, море смолкло, весь мир будто затаил дыхание и ждал, что будет дальше. Одна за другой проходили флотилии мимо дозорных, оставшихся на башнях береговых крепостей, и растворялись в ночи... Нуменор объявил войну Бессмертным, чтобы вырвать у них вечную жизнь на Кругах Мира.
Флот Ар-Паразона, неожиданно вынырнув из морских далей, окружил Одинокий Остров. Лучи восходящего солнца не могли пробиться сквозь толщу парусов и знамен. Эльдары растерянно смотрели на это невиданное скопище. Но флот проследовал дальше. И вот перед королем открылись берега Благословенного Края. Над морем все еще висела странная, могильная тишина. Судьба мира держалась теперь лишь на тоненьком волоске. Ар-Паразон заколебался. Когда перед ним на горизонте встала сияющая громада Таниквэтил, белее снега, холоднее смерти, вечная, страшная, как отблеск Света Илуватара, король совсем уж решил повернуть назад, почувствовав приближение неотвратимой беды, но гордыня взяла верх, и он ступил на берег Амана, объявив эту страну своим владением. Войска сошли с кораблей и разбили лагерь у подножья Туны, покинутой Эльдарами.

цитата

Что же касается Саурона, то гнев Валаров и страшная участь Нуменора повергли его в великий страх. Он-то ожидал, что дело кончится гибелью ненавистных нуменорцев и низвержением их гордого королевства. Поэтому, слыша трубы, знаменующие начало похода, Саурон хихикал и потирал руки, сидя в своем капище; потом он все еще улыбался, прислушиваясь к грохоту бури, и еще пару раз ухмыльнулся собственным мыслям, соображая, как можно развернуться, избавившись от ненавистных Аданов, но тут капище вместе с троном, на котором он сидел, рухнуло в бездну

цитата Zangezi

Даже если напоминает, это не повод всех под корень.

цитата Zangezi

Что ответил Гэндальф?

цитата Komissar

Нет, блин, тех, кто за тысячу лет до того жил.

цитата

некоторые добавляли: «Да что там Авалон? Почему бы не пойти прямо в Аман, не посмотреть как живут блаженные Валары и самим не пожить так хоть денек? Чего нам бояться? Разве мы не самый могущественный из народов Арды?»
Эльдары сообщили об этих настроениях Валарам. Опечалился Манвэ. Он видел, как среди ясного дня Нуменора собирается гроза, и послал вестников. Они пришли и говорили с Королем и со всеми, желавшими слушать, объясняя устройство Мира.
– Судьба Мира в руках Единого, – доказывали они. – Мир сотворен Им и никто, кроме Него, не властен изменить предначертанное. Даже если пренебрежете вы запретом и, миновав все препятствия, доберетесь до Благословенных Берегов, – что вам в том? Не Аман дарит бессмертие и блаженство, а Бессмертные, живущие там, наполняют земли Амана святостью. Не найти вам на тех берегах вечной жизни, наоборот, только быстрее состаритесь, сгорите, как мотыльки в сильном пламени.
– А разве не остался жить вечно Эарендил, мой предок? – возразил Король. – Или, может быть, он не бывал в Амане?
– Высока судьба Эарендила, – отвечали ему. – Да, причислен твой предок к Перворожденным и бессмертен теперь, но никогда уже не вернется он в мир Смертных. Ты, король, и народ твой сотворены Илуватаром, вы – Пришедшие Следом и у вас своя, смертная участь. А вы хотите пользоваться дарами и тех и других: свободно плавать в Аман, а когда надоест – возвращаться по домам. Не бывать этому. Валары не могут забрать то, что вручено вам Илуватаром.

цитата Komissar

Я писал строго о том, чтобы развести враждующие стороны — изначально вообще не прибегая к насилию.

цитата Komissar

Но биться с соломенным чучелком удобнее, да?

цитата Komissar

Я рассматриваю их строго так, как они себя называют — как Короля Арды и его свиту, защитников людей и эльфов, и так далее. Претендуешь — соответствуй.

цитата Komissar

А попробуйте прочитать Акаллабет. Там написано, как оно было в первый раз.

цитата Komissar

Толпа жестоких и завистливых людей живёт только в Вашей голове.

цитата Komissar

А то у Вас какая-то болезненная фиксация на ограблениях, а там-то и близко такого не было.

цитата Komissar

я ни разу не говорил, что туда нужно селить многих.

цитата Komissar

А тэлери Валары не должны были защищать?

цитата Komissar

только Валары, как раз, от хулиганов-то приглашённых эльфов и не защитили

цитата Komissar

Нет, это называется логика. Чтобы доказать, что Х не даёт бессмертия нужно разрешить пользоваться Х и подождать, пока пользующийся умрёт.

цитата Komissar

Возвращаемся чуть выше: младенцев в Нуменоре перебили тоже не зря?

цитата Komissar

И кто же из живых существ умер в Валиноре?

цитата Komissar

Я понимаю, что Вам неуютно от замечательного соседства с деятелями Третьего Рейха, но приблизили Вы себя к ним сами.

цитата

И король соблазнился. Так в Нуменоре начали служить Тьме и ее владыке Мелькору, сначала тайно и немногие, потом – все откровеннее и прилюдно, а вскоре большинство населения исповедовало лживый культ...
король уступил Саурону и велел срубить Дерево, окончательно порвав с заветами предков. Вскоре, опять же по настоянию Саурона, в центре Арменелоса поднялся громадный храм. В основании капище имело круг диаметром пятьсот футов, на такую же высоту вздымались мощные стены пятидесяти футов толщиной, оканчивавшиеся огромным сверкающим куполом, крытым серебром. Однако блеск его скоро померк, серебро ведь быстро тускнеет. Посреди капища был алтарь, а в центре купола поднималась башенка, откуда постоянно валил густой дым. Первый огонь на алтаре Саурон возжег из поленьев Белого Дерева. Семь дней дивились люди странному дыму, окутавшему столицу плотным облаком. Дым не таял в небе, а простояв некоторое время, медленно уполз в сторону Запада.
После этого из капища непрестанно вырывались дымные клубы. Власть Саурона быстро росла, и вскоре в капище полилась кровь жертвоприношений Мелькору, с именем которого связывали теперь жители Арменелоса упования на вечную жизнь. Чаще всего жертвы избирались из числа Верных. Правда, при этом не говорилось, что выбор падает на тех, кто не почитает Мелькора, Дарующего Свободу, а называлась другая причина – их объявляли врагами народа и отечества, строящими злобные козни против короля. Конечно, обвинения были вздорными, но такое уж наступило время, когда ненависть порождала ненависть еще большую...

цитата Komissar

С нуменорцев спрос совсем другой. Они себя по первости королями Арды не объявляли.

цитата

Быстро поднимались по берегам бывшей родины гордые могучие крепости с большими гарнизонами и хорошо оборудованными гаванями, способными принимать множество судов. В далеком прошлом остались учителя и старшие братья, какими впервые пришли в Среднеземье Дунаданы, теперь это были алчные и жестокие правители, сборщики дани, хозяева полей и лесов. Огромные корабли возвращались из Среднеземья тяжело груженными, короли и знать купались в золоте и жили в нескончаемых пирах...

цитата Komissar

И на "не лезь со своим свиным рылом в наш Калашный ряд" от бывшего фронтового товарища я бы обиделся.

цитата просточитатель

А утопить ФЛОТ слабо? Просто флот?

цитата просточитатель

Нуменорцы вели себя плохо. Завоевывали грабили. Но пока не плыли к Валарам все ок. А как поплыли срвазу затопили их сразу стали страшными злодеями?

цитата

Быстро поднимались по берегам бывшей родины гордые могучие крепости с большими гарнизонами и хорошо оборудованными гаванями, способными принимать множество судов. В далеком прошлом остались учителя и старшие братья, какими впервые пришли в Среднеземье Дунаданы, теперь это были алчные и жестокие правители, сборщики дани, хозяева полей и лесов. Огромные корабли возвращались из Среднеземья тяжело груженными, короли и знать купались в золоте и жили в нескончаемых пирах...
А над самим Нуменором продолжала сгущаться Тень. Короче становилась жизнь королей из Дома Элроса, все дальше отступавших от заветов Благословенного Края, но лишь сильнее ожесточались сердца нуменорских владык против блаженных Валаров...
Однако обещанная свобода и вечная жизнь что-то не спешили на смену Смерти. Скорее даже наоборот. Жизнь становилась все короче, а смерть принимала все более жуткие обличия. Еще совсем недавно старость подбиралась медленно и незаметно: однажды человек просто ложился отдохнуть и засыпал навеки, теперь же конец жизни сопровождали болезни и безумие, умиравших терзал дикий страх оказаться во тьме, во владениях нового кумира. Они долго бились в агонии, проклиная весь мир и самих себя. То и дело вспыхивали беспричинные междоусобицы, смертельные схватки и кровавые поединки, а Саурон и его прислужники рыскали по стране и натравливали людей друг на друга. Конечно, народ роптал, конечно, недовольство подавлялось быстро и жестоко.
Но по привычке нуменорцам еще долго казалось, что страна процветает, и если не становится счастливее, то уж сильнее и богаче – несомненно

цитата Komissar

Тогда придётся отказаться от тезиса "Зря или не зря — это как-то не очень красивая постановка вопроса".

цитата Komissar

Т.е. если Вы придёте и перебьёте всю семью с маленькими детьми, то в смерти детей будете виноваты не Вы, а их родители. Ок, норм. Доктор Геббельс рукоплещет на пару с Розенбергом.

цитата Komissar

Да-да, очень интересно — кто же это там смело послал Моргота в пешее эротическое ещё при первой встрече?

цитата Komissar

Это я про Валаров.

цитата Komissar

Претендуешь — соответствуй.

цитата Komissar

Ну, т.е. надо было обращаться как Моргот. Интересные у Вас моральные ориентиры.

цитата Komissar

можно было хотя бы появиться на месте событий и рявкнуть "что за херню вы тут устроили?". Взять с собой майаров по-толковее, они помогли бы справится с теми, кто не внял бы.

цитата Komissar

Это что, настолько сложно для понимания?
Да уж, ни одна Ниэнна не опустит Валаров так, как это делают их защитники

цитата Komissar

А почему нет? Ну, если всё равно душа, всё равно Арда не вечна — отчего бы и не пустить в Валинор — навестить друзей, как просили нуменорцы изначально?

цитата Komissar

Т.е. Вы приводите пример бессмертных существ в Валиноре, чтобы показать, что Валинор не даёт бессмертия?

цитата Komissar

Валары пригласили к себе эльфов — именно под предлогом их защиты. Никто их не заставлял — вот пусть и защищают.

цитата Komissar

"Товарищ милиционер, защитите меня от хулигана!" — "Ой, а может, я тебе ещё и сопли вытирать до конца жизни должен?".

цитата Komissar

Вот жил себе жил нуменорец в Валиноре — лет 500 — а потом взял и умер от старости. Неужели это так сложно?

цитата просточитатель

Так не лучше эту самую войнушку ПРЕДОТВРАТИТЬ?

цитата просточитатель

Пустить короля конечно пусть ищет

цитата просточитатель

Чтобы показать бессмертия нету совсем нету и тогда сами бы отстали но нет.

цитата просточитатель

Нет не спустить с лестницы а убить и их и всех членов их семей. Это другое дело уже или нет?

цитата Komissar

Ну вот почему стоит поднять этот вопрос, как начинается какая-то унылая демагогия?

цитата Komissar

Нет, Валары всего лишь должны были прекратить бойню в Альквалондэ после первого же трупа

цитата Komissar

"Да и с богом Эру все нормально — зря никого не казнит" (ц). Вы от этого тезиса отказываетесь?

цитата Komissar

Это куда люди опоздали? К людям просто никто не пришёл — кроме Моргота.

цитата Komissar

ай-яй-яй — хотел бы я посмотреть, как они должны были не подчиниться Валару.

цитата Komissar

Ой-ой — кисо обиделось.

цитата Komissar

Но спустя кучу лет и горы трупов наконец соизволили выполнить то, что должны были.

цитата Komissar

Вот ведь, суки какие! Не хотят, понимаешь, умирать, когда эльфы живут и в ус не дуют! Что за неблагодарные люди!

цитата Komissar

И чего бы тогда не пустить нуменорцев в Валинор?

цитата Komissar

Младенцы тоже?

цитата просточитатель

тогда он тоже не нужен был народу но..Короче приходится..

цитата ArK

Толкин, Мартин, Джордан и Сапковский тоже устарели

цитата ArK

нуждаются в осовременивании.

цитата Rayden

они пытаются не копировать оригинал до мелочей, за что я им признателен.

цитата Rayden

было бы скучно смотреть прямую дословную экранизацию того, что я уже читал,

цитата Lib217

Толкин уже давно в школе в программе летнего чтения.

цитата SkoomaLover

кто-нибудь понял, как они победили?

цитата SkoomaLover

- Переложение "Крупицы истины" вышло весьма неплохим

цитата Jiraya87

Это понимаю, но это нормально смотреть как твоя родня гибнет и ты нечего не делаешь ?

цитата ааа иии

"тут" не Нуменор, а только их мнение имеет значение в вопросе причин зависти.

цитата ааа иии

Как считаете, тот старинный владыка, предсказавший день своей смерти, на которого ссылается Гэндальф, пытаясь вразумить гондорского наместника, был чистым нуменорцем?

цитата ааа иии

Возговорит храбрые человек Аника:

цитата просточитатель

А вот если пустить... То все увидят еды НЕТ!!

цитата ааа иии

А как назвать запрет плавать в Валинор?

цитата ааа иии

Бессмертие, которое получают переселенные туда, не для людей, всё.

цитата ааа иии

Для меня это все, рожденные в Праге.

цитата Zangezi

Подумайте, что скажете, если за вами придут, а на вопрос "за что?", ответят: "да ни за что, в массе попались" ))

цитата Zangezi

Мелькор отрекся, люди в своей массе — нет. Ну есть же разница!