Сообщения посетителя Вук Задунайский

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Вук Задунайский на форуме (всего: 127 шт.)

Страницы: 1 2 3

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 29 июня 2010 г. 22:20

цитата koolamesa
Я вообще собираюсь отдельно про "Константинополь" сказать.

Буду ждать с нетерпением.

цитата koolamesa
Тут удачно сошлось и место, и настроение.

Будем считать, что получилось :-)

Сборник ведь не сразу таким стал — было несколько вариантов, а потом выяснилось, что все запланированные вещи в один сборник не влезают, поэтому их частично пришлось перенести в следующий. Так что были и перестановки рассказов, и новые разделы появлялись, поэтому за результат я слегка волновался. Но и рад, что все хорошо закончилось ;-)

цитата koolamesa
Зы. И это — я Алесь.

Вук проваливается под землю и рвет на себе волосы $%-\$

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 29 июня 2010 г. 22:09

Это к обсуждению рассказа "Священное право на жизнь"

цитата nikish
Вы мне приводите в пример, что и корпорации рушатся в одночасье и я с вами соглашаюсь. Но, нам, как говорится интересна именно причина этого разрушения. Если для нас колосс на глиняных ногах падает мгновенно, то специалисты увидят четкую цепочку событий приведших к такому результату. Вот рассказе и хотелось бы увидеть почему такой итог, почему так быстро улепетываю такие солдаты, ведь это отлаженный механизм. Они же не в первый раз действуют по такому сценарию?

Так вот именно это в рассказе и показано. Как уважаемые и не очень товарищи — отцы-основатели корпорации плохо учились в школе, не знали азов системного анализа, посему злостно попутали рост системы и ее развитие. А между тем, это разные вещи.

Рост происходит в основном за счет потребления материальных ресурсов, развитие — за счет усвоения и использования информации. Рост есть увеличение в размерах и численности. Развитие — это увеличение компетентности. Объемность — результат роста; компетентность — результат развития. Цель роста организации — повышение уровня жизни. Цель развития организации — повышение качества жизни. Рост может сдерживать развитие, но развитие не может сдерживать рост. Рост и развитие могут идти одновременно (как у ребенка), но не обязательно связаны между собой. Рост всегда ограничен (в силу внешних физических условий, в частности ограниченности материальных ресурсов), а развитие извне не ограничено, поскольку информация о внешней среде неисчерпаема: сколько бы мы ни знали, всегда есть нечто еще непознанное. Недостаток материальных ресурсов может ограничить рост, но не развитие. Однако существует внутреннее ограничение на развитие. Дело в том, что развитие есть результат усвоения и использования новой информации, т.е. результат обучения. Но обучение есть, пожалуй, единственное действие, которое нельзя осуществить для и вместо обучаемого. Если система не желает обучаться, она не будет, не может развиваться. Извне невозможно развить систему, можно только помочь в развитии, но при условии склонности системы к обучению. Развитие возможно только как саморазвитие....
Сосредоточение на росте является патологией для индивида.

(с) Тарасенко Ф.П. Прикладной системный анализ

Или попроще:

Рост ради роста — идеология раковой клетки

(с) Эдуард Эбби

В рассказе как раз и показано, как корпорация растет, пухнет на глазах, как она живет за счет роста, отбирая ресурс у других. Как целью ее развития является повышение уровня жизни отдельных товарищей. Не качества, — ибо какое тут качество? — а именно уровня. Пготребляет все больше и больше. И уже в самом начале мы видим корпорацию, прогибающуюся под тяжестью своей организационной структуры, да еще и с ошибочным целеполагаением — ведь рост сугубо ограничен тамошней средой. Системы с такого рода ошибками в программе могут жить долго — но они обречены уже в момент ее запуска. Так что в рассказе все правильно показано. Такая корпорация обречена.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 29 июня 2010 г. 21:53

Алесь, спасибо огромное за такую оценку моего скромного Сказания. Ваша оценка для меня ценна.

И вопросик в связи со сборником. Вот Вы написали:

цитата koolamesa
Есть пролог («Сорок вторая»), завязка («Дворник на радуге»), развитие («Заступник», «Здравствуйте, я ваша тёща»), кульминация («Стурнийские мозаики», и особенно «Всех поимённо»), развязка («Сказание о падении Константинополя», «Самолёт по особым поручениям») и развёрнутый эпилог (весь раздел «Старая сказка»).

Это (прологи-эпилоги) относится к расположению рассказов в сборнике? К их внутренней энергетике? Или к диалектическому единству того и другого?
Я спрашиваю как человек, которому оценить все целиком сложно, поскольку большинство рассказов я читал еще на конкурсе и дао свободного перетекания одного в другой постичь уже не могу — для этого надо смотреть на сборник немного со стороны, а мой взгляд уже слегка замылился 8-)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 27 июня 2010 г. 12:24

цитата nikish
Причин, естественно нет — бумага всё стерпит.

цитата nikish
Я не сторонник уничижительных нападок, если мне не понравилось — ну и что? Это, как обычно всего лишь ИМХО. Но, становится грустно, когда выходит сборник рассказов такого качества.

Вот Вы уже в третий раз говорте, что всё так плохо, а причину назвать не можете. Я вполне допускаю, что это совершенно нормальная ситуация. Только тогда надо поточнее выражаться :-)

— не "сборник рассказов такого качества", а "сборник рассказов, не понравившихся мне". Тогда все встает более-менее на свои места и пафос вроде как не к месту. Ибо

Критика литературная — область литературного творчества на грани искусства (художественной литературы) и науки о литературе (литературоведения). Занимается истолкованием и оценкой произведений литературы с точки зрения современности (в том числе насущных проблем общественной и духовной жизни); выявляет и утверждает творческие принципы литературных направлений; оказывает активное влияние на литературный процесс, а также непосредственно на формирование общественного сознания; опирается на теорию и историю литературы, философию, эстетику. Часто носит публицистический, политико-злободневный характер, сплетается с журналистикой. Тесно связана со смежными науками — историей, политологией, языкознанием, текстологией, библиографией.

(с)

Я пока у Вас критики не увидел — это просто констатация того факта, что Вам не понравилось. И в нем нет ничего такого. Но мы же всем не можем нравиться. Мы не баксы — впрочем, по слухам, и баксы уже тоже.... не всем нравятся... :-)))

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 26 июня 2010 г. 19:34

цитата nikish
А смысл в таком не жизнеспособном образовании? У корпораций свои законы. Все вещи должны быть полезными, показуха в таких вещах не присутствует, ведь они отстаивают свои кровные интересы.

А все ли ныне живущие корпорации застрахованы от такого позорного падения? Вон в Штатах недавно случился крах "Энрона". У нас завалился "Юкос". Про более мелкие образования я и не говорю. Так вообще случается, что некогда вполне себе жизнеспособное системное образование вдруг неожиданно рушится, погребая под собой все живое. Его еще довольно давненько обозвали Колоссом на глиняных ногах.

цитата nikish
Зачем тогда его нужно было печатать?

А назовите мне причины, по которым его не надо было печатать? Я их не вижу. Многим этот рассказ нравится к тому же.

цитата nikish
Это я понимаю... К чему тогда делать такую мешанину с элементами фантастики и фэнтези, какую смысловую нагрузку несет данная конструкция? Или это просто попытка "зацепить" определенную целевую аудиторию, а нехватку продуманности сюжета замаскировать фантастическим антуражем?

Если тут ещё и сатира, в таком случае — автор слишком много намешал в одном флаконе.

Экий Вы пурист ;-)

И во всем видите зачем-то только плохое :-)

Только вот разве смысловую нагрузку надо искать в стиле изложения в первую очередь? Смысловая нагрузка — это все-таки содержание, а не форма. А НФ, фэнтези, сатира — это не более, чем элементы формы. Причем в данном случае, на мой взгляд, наблюдается диалектическое единство формы и содержания: фэнтези к месту, т.к. оно позволяет абстрагироваться от наболевшего, от того, что мы каждый день в новостях видим; сатира же нужна, ибо без нее все будет совсем уж мрачно, а хочется не впадать в уныние окончательно, а хотя бы улыбнуться, посмотрев на проблему со стороны.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 26 июня 2010 г. 19:04

цитата nikish
Может в этом всё и дело — рассказы пишутся под конкретный сборник, мне всегда казалось, что по настоящему творческие вещи получаются "вне рамок", в свободном полете мысли.

Так полет мысли на конкурсе более чем свободен — там только тема задается и размер. Там такие мысли летают порой — приемная комиссия только успевает уворачиваться :-)))

цитата nikish
Сатиры там совсем не заметил, а остальном более чем прозрачно. Но, какая подача? Если вначале нам подается образ убер-солдат, а конце, лишь только потому, что автор хотел донести до читателя совершенно определенную мораль, заставляет кровожадных монстров вдруг улепетывать во все лопатки. По второй сюжетной линии абсолютно тоже самое.. Весь этот рассказ мне кажется несколько наивным.

Ну а разве так не бывает в жизни: сегодня убер-солдат, а завтра драпает как тварь дрожащая? На каждом шагу.
Да и не претендует этот рассказ на особую интеллектуальность, не загадывает шарад, которые высоколобые мыслители должны разгадывать. Он и впрямь похож на что-то голливудское — но это КМК уже элемент стиля, а не упрек в плоскостности изложения.

А насчет сатиры — это Вы поторопились ;-)

САТИ'РА, ы, ж. [латин. satira] — Обличительное литературное произведение, изображающее отрицательные явления действительности в смешном, уродливом виде.

(с) словарь Ушакова

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 26 июня 2010 г. 14:25

цитата nikish
Такое ощущение, что стояла задача "сделать" определенный объем, а качество — не важно.

Ощущения оказались обманчивы — цели сделать объем не было, напротив — некоторым авторам пришлось ужимать тексты для нужного объема (на конкурсе он ограничен). У нас другая проблема — рассказы в сборники не вмещаются, приходится переносить их на следующие тома.
Что же касется "Священного права на жизнь", то рассказ мне показался приятным, не без сатиры на некие впавшие в состояние фрустрации сверхдержавы и поэтому — довольно актуальным. Он даже чем-то "Аватар" камероновский напоминает по идеологии — но вышел задолго до него.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 26 июня 2010 г. 12:13

цитата Kail Itorr
Не хочешь давать читателю свободу интерпретаций — не давай, сделай историю однозначной, с четкой генеральной линией и всем-всем-всем прописанным до мелочей, чтобы все так или иначе поставленные в тексте вопросы в тексте же ответы и имели. Но потом не удивляйся, что любителям самостоятельно шевелить мозгой твой текст не понравится, ибо пищи для такого шевеления не даст. Сумма-то нулевая.

Так фишка в том, что читатель, в полном согласии с приведенным выше следствием из закона Чизхолма, все равно поймет любой текст по-своему, невзирая на все генеральные линии. И все равно у него "будет всё, как мы напишем" (лозунг ортодоксальных слэшеров) — вопрочем, и он тоже неверен, исходя из того, что любое утверждение может быть интерпретировано с точностью до наоборот 8-)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 24 июня 2010 г. 21:50

цитата Nadia Yar
Вук, не, читатель, конечно, имеет право. Но автор и, главное, _сам текст_ имеет право не соглашаться с интертрепациями, идущими с текстом вразрез. Одной идеально правильной интерпретации художественного текста не бывает, зато бывают однозначно неправильные.

Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно (с) первое следствие третьего закона Чизхолма

Это я к тому, что надо все-таки провести границу между объектом (текстом) и субъектом (читателем). А то так недалеко и до солипсизьма проклятого, когда читательские глюки (носящие чисто субъективную природу) будут выдаваться за содержание текста (который все-таки в некотором роде объективен).

цитата Nadia Yar
Из прочитанной части сборника "Всех поименно" — пока что лучший рассказ. И, подозреваю, по крайней мере среди дебютантов он так и останется лучшим.

О, этот рассказ тоже был в моем топе! Помню-помню. И вроде с фантдопущениями все в порядке, а воспринимается как сугубый реализм: когда люди забывали, что там написано на памятниках, чьи там фамилии — с ними обязательно случалась какая-нибудь беда...

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 23 июня 2010 г. 23:48

цитата Kail Itorr
"Понимать, что автор хотел сказать" — совершенно не надо. Автор рассказывает историю. На этом его задача заканчивается, и уже задача читателя — чего-то из этой истории извлечь.

Вот из такого буквального понимания прав читателя на полную и безоговорочную интерпретацию авторского текста и пополняется т.н. библиотека Мёнина 8-)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 21 июня 2010 г. 22:17

цитата Raymond
Произведения и должны быть в этом отношении как минимум многослойны. Это вот, кстати, еще одна их характеристик произведений, входящих в сборник — они многовариантны в трактовках, что дает широкие возможности для размышлений.

Никогда не забуду, как "Сказание о том, как князь Милош судьбу испытывал" некоторые восприняли как... книгу о вкусной и здоровой балканской пище :-)))

Но это была далеко не самая плохая трактовка.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 20 июня 2010 г. 21:40

Там мир такой вкусный — заделка на целый роман, а то и цикл. А учитывая, что стимпанк у нас все еще, в некотором роде, экзотика...

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 20 июня 2010 г. 12:31

НДП пробуждает в людях противоречивые, но сильные чувства, по-видимому. В том числе на это и рассчитывали организаторы. Описать в сугубо фантастичной форме то, что волнует людей — но без прямых отсылок к реальным событиям либо мистифизировать эти события до неузнаваемости. Ведь нельзя же искать смысл в т.н. кирогазках и бронелифчиках самих по себе. Не ищи Джавдета у сухого Арала — его там нет (с) Смысл — он в том, о чем мы думаем, что нас тревожит каждый день либо где-то в перспективе, но последнее доступно перу только лучших представителей жанра.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 19 июня 2010 г. 19:02

Будем считать, что аргументация, содержащаяся в стертых постах, исчерпывающим образом подтвердила, что мир из рассказа "Я, русский" — это не только фантастика, но и сугубая реальность, не только фантазии параноидов-патриотов, но и вполне существующее положение вещей 8-)

А ежели кому интересна сама ссылка, которую дала Nadia Yar — она есть у меня в дайри.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 17 июня 2010 г. 22:09

В лабораторных условиях (тут же Лаборатория?) наконец удалось синтезировать искомый элемент 8-)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 17 июня 2010 г. 22:05

цитата koolamesa
Телепатия?

Фантастика!

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 17 июня 2010 г. 21:57

Эк мы синхронизировались!

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 17 июня 2010 г. 21:42

Извиняюсь, что отклонился.

А можно реплику по методологической части? Если нет — сотрите.

Dark Andrew, я за то, чтобы в принципе было разнообразие. Ибо разнообразие — это развитие. Разнообразие народов, культур, языков, стилей, направлений, вкусов, моделей и пр. Оно порой затрудняет коммуникацию между людьми, есть такая партия. Но в перспективе работает на них же. Поэтому и любые идеологические течения воспринимаю только в виде "одно из". Когда же какое-то начинает превалировать и диктовать, причем еще и забивая другие — это не айс. Если не уходить в политику, а вернуться к сборнику — вот странно бы было, если бы все рассказы были там написаны по одному шаблону с одними и теми же идеями и пр. Это было бы невозможно читать, наверное. А вот то, против чего я выступаю — это как раз оно и есть. Штамповка мыслей и чувств. Как увеличивающее энтропию подлежит повсеместному искоренению. Нельзя всех под одну гребенку: у кого-то волосы густые, зубья поломают — а кто-то вообще лысый ;-)

Вот хочет главный герой рассказа быть русским — ну и хорошо. А другой хочет быть ирландцем — тоже неплохо. Этот рассказ не был среди моих фаворитов — но лично у меня к нему совсем иные претензии, скорее литературные (вкусовщина моя, да 8-)

), а не что-то идеологическое.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 17 июня 2010 г. 20:52

цитата Nadia Yar
Здешний отзыв на последний рассказ вообще поразил. Человек написал о праве _каждого_ на национальную идентичность, описал с одинаковой симпатией американца, ирландца, украинца и русского — а ему за это шьют неофашизм. Хорошо мозгопрачечная работает.

Так либеральная идеология — она вообще космополитична. И все, что этому идеологически препятствует — а это типа патриотизм (ага, обзовем его фашизмом), семейные ценности (их обзовем отсталостью), религия (а это вообще черти что) и много еще чего, — стремится закатать под асфальт. Всё, что человека выделяет из космополитичного (в плохом смысле этого слова — в хорошем мы все и так граждане Вселенной, независимо от того, что мы там думаем по этому поводу) стада, из которого можно веревки вить. И действует либерализм аки забористая такая трава — кто раз курнул, без дозы уже не сможет. Так что проникает оно. И уже любое проявление любви к Родине вдруг начинает восприниматься как злостный национализм, а желание воспитывать своих детей — как покушение на чьи-то там права. Что-то типа мира победившего либерализма и описано в рассказе "Я, русский". И хорошо, что с юмором — по-серьезному это было бы слишком грустно. Вся надежда на диких, но при этом не пораженных либерализмом варваров :-)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 16 июня 2010 г. 23:09

цитата Snow
О самом сборнике — порадовал. Особо понравились "Голуби Теслы", это, ИМХО, уже так хорошо забытое старое, что новым смотрится, еще "Сосны", "Самолет", "Всех поименно".

"Сосны", кстати, тоже один из моих фаворитов. Они и на конкурсе были в моем топе. Вроде бы, автор их серьезно перерабатывал перед публикацией, но главная изюминка — притчевость — осталась.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 15 июня 2010 г. 23:48

цитата chiffa
Вот внутренние черно-белые иллюстрации мне как-то не очень, хотя все-таки в них что-то такое есть.Обложка вобще выше всяких похвал

Вот не поверите — сколько встречал людей, столько было и мнений, кому и какие иллюстрации больше нравятся: кому-то — из первого сборника, кому-то — из второго, кому-то — обложки, кому-то — внутренние... А мне вот нравятся все — они ведь разные, их сложно сравнивать.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 15 июня 2010 г. 23:34

А за оформление надо сказать спасибо Роману Папсуеву, Ире Голуб и Яне Кучеевой, нашим замечательным художникам.
Кстати, моя аватарка — это как раз фрагмент форзаца от Романа.

цитата chiffa
она давно лежит на полке, ждет своей очереди

Ну тогда вообще все прекрасно ;-)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 15 июня 2010 г. 23:31

Думаю, да. Но увы — ее сейчас не везде достанешь...

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 15 июня 2010 г. 22:28

Мои сказания связаны. Но связь там не прямая, а довольно ассоциативная, поэтому читать можно в любом порядке.
КМК, определенную связь имеют и некоторые вещи других авторов.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 13 июня 2010 г. 13:32

цитата ot-ene
Может, когда и сама напишу

Вот-вот

Опишите — интересно же. Это именно что не фантазия, а... ну вот такая необычная реальность.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 13 июня 2010 г. 12:53

цитата ot-ene
Сама живу в городе, где Святая София в 90-е стала снова Храмом... Десятилетия была местом паломничества для туристов. Во что превращали Храм во время оккупации сказать язык не повернётся! Но всё минуло, всё преодолели, всё вернулось на круги своя. Когда нашу Софию передавали церкви, радуга над ней была. В совершенно безоблачном небе. Сама видела.

Закономерность — это то, что мы думаем о мире.
Случайность — это то, что мир дмает о нас.

По совершенно необъяснимой случайности с храмами, посвященными св. Софии, вообще связана разного рода мистика. Про Софию Константинопольскую я написал. Известна еще София Киевская — ее назвали "Нерушимая София", с ней тоже связано немало знаковых событий. Вот теперь и София Новгородская... Я вообще сторонник той точки зрения, что многое из случайного на самом деле закономерно — просто мы еще эту закономерность не осознали толком. Так что... история сестры Софии не закончена — она как раз в развитии. И все эти древние легенды — ну типа той, что стоит в Айя Софии провести нормальную православную службу, как инок выйдет из стены и т.д... — они не так уж бессмысленны, если так подумать... А за сюжет с радугой спасибо — думаю, и он у нас не пропадет ;-)

Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению

Отправлено 11 июня 2010 г. 22:02

Реальность порой оказывается фантастичнее, чем самая фантастическая фантастика. Вот вам сюжет для суперфантастического блокбастера. И ведь никто не поверит, что это — суровая реальность :-D

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В Азербайджане изнасиловали целый взвод, а его командиров расстреляли. По сообщениям азербайджанского информационного агентства АПА, в Бакинском Военном суде по тяжким преступлениям вынесен приговор солдатам армии Азербайджана, обвиняемым в систематическом изнасиловании своих сослуживцев, убийстве командира взвода и его заместителя.

читать дальшеНа закрытом заседании под председательством судьи Мехдихана Абдуллаева подсудимые Эмин Сахиб оглу Рагимов и Тогрул Гулу оглу Багиров осуждены пожизненно, а Юсиф Октай оглу Юсифов – на 15 лет лишения свободы.

Согласно обвинению, солдаты «N»-ой военной части армии Азербайджана Юсиф Октай оглу Юсифов, Эмин Сахиб оглу Рагимов, 1989 года рождения, и Тогрул Гулу оглу Багиров, 1990 года рождения, войдя в сговор, приняли решение убить в целях мести командира взвода лейтенанта Эльшана Шамиль оглу Тагиева и заместителя командира третьего взвода прапорщика Рамала Валихад оглу Эмрахова. Дело в том, что Тагиев занимался предварительным расследованием факта насильственных действий сексуального характера, совершенных этими солдатами ранее в отношении сослуживцев на опорном участке находящегося в боевых условиях взвода.

В 18:30 18 июля 2009 года, когда Э.Рагимов был разводящим караула, злоумышленники похитили автоматы, привели их в боевое состояние и вышли во двор. Увидев, что солдаты вооружены, лейтенант Эльшан Тагиев сообщил об этом исполнявшему обязанности командира батальона капитану Азеру Велиеву. И.о. командира батальона приказал вернуть оружие на место, но Рагимов и Багиров, направив оружие в его сторону, проигнорировали его приказ, заявив, что это его не касается.

Затем Багиров отправился на поиски прапорщика Эмрахова в котельную, а Юсифов и Рагимов – в офицерскую комнату на поиски лейтенанта Тагиева. Войдя в котельную, Багиров убил Эмрахова, а Рагимов в это же время ранил лейтенанта Тагиева. Затем все трое солдат, вернувшись, с особой жестокостью убили лейтенанта Тагиева. Оставив оружие на месте преступления, солдаты сбежали.

Стоит отметить, что против подсудимых были выдвинуты обвинения по 16-ти (!) пунктам Уголовного Кодекса Азербайджана, включая «умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, организованное группой или преступным сообществом», «насильственные действия сексуального характера, совершенные неоднократно» и мн. др., что является рекордом не только для Азербайджана, других республик Кавказа, но и всех субъектов бывшего СССР.

Примечательно, что трагедия произошла на линии противостояния с Вооруженными силами Карабаха на одном из опорно-взводных пунктов. Утомленные однообразием службы на позициях солдаты Юсифов, Багиров начали насиловать своих сослуживцев, и вскоре, по сути дела, превратили весь взвод в свой гарем.

Нетронутыми оставались командир и его заместитель, которые делали вид, что не замечают происходящего. Но долго так продолжаться не могло, и начальство потребовало от комвзвода разобраться с тем, что происходит в его подразделении и навести порядок.

Но тройка извращенцев не стерпела посягательства на их «сексуальные права» и тогда прогремели выстрелы.

По мнению ряда военных экспертов, при таком положении дел в азербайджанской армии, солдатам, офицерам и прапорщикам Карабахских Вооруженных сил остается только жарить шашлыки и пить вино, взирая с занятых высот на кипящие гаремными страстями опорные пункты неприятеля.
tabloid.vlasti.net/news/268118

Еще на этот случай есть более надежная ссылка http://ru.apa.az/print.php?id=154373

Вот по каким сюжетам надо писать! Это я понимаю. Все сурово и конкретно, никаких соплей. Боевая фантастика с элементами альтернативки. Янычары, аднака :-)))

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 11 июня 2010 г. 21:51

цитата Kail Itorr
Правда, можно было сделать вид, что "я пишу фантастику", усилием авторской воли сотворить чудо и по примеру Аш перенести Византий в параллельное измерение, тогда финал имел бы иную окраску. Ну это я так, варианты курю, авторский замысел есть авторский замысел.

Да все можно. Но тут уже сказали — я пишу не фэнтези, не научную фантастику, не альтернативку, а магический (мистический) реализьм. То есть, весь смак не в том, что Мюнхгаузен летал на ядре, а в том, что он не врет :) То есть, все мои сказания в той или иной форме претендуют на то, чтобы быть правдой. И даже более того — в определенные периоды истории они таковыми и являлись. Отсюда понятно, что фентезявость, перенос действия в параллельные миры и всякие произвольные выдумки мне противопоказаны. Когда пишешь правду, врать не рекомендуется ;-)

цитата Kail Itorr
Просто видишь ли, мне не очень нравится подробное описание медленной смерти или чего-то наподобие. Т.е. когда уже все предрешено и оно все тянется, тянется, подробно, с посекундной хроникой и всем комплексом тщательно задокументированных ощущений. "Умерла так умерла".

В этом очень Вас понимаю. Я тоже не люблю излишних смакований смерти в литературе. Но мне казалось, что я все-таки не смаковал. Смерть у меня присутствует на заднем плане и нигде прямо не описана.

цитата Kail Itorr
Но мне ближе другая: "не стоит относиться к жизни слишком трепетно — все равно никому не удалось уйти из нее живым".

Где-то читал, что все люди делятся на людей смерти и людей жизни. Вот я четко человек жизни — к жизни я отношусь серьезно и трепетно. Ну вот такая позция. Все умрут — но жизнь должна продолжаться.

цитата Kail Itorr
Термин мож и впервые, а явление тебе совершенно точно известно, благо ты его вполне четко описал. "Конец? Бог с тобой, сестра! Это только начало." Вот это оно, некроромантика. Все кончено, "все умерли", а потом "это только начало", т.е. "они умерли и жили долго и счастливо". И как правило, при этом "бог с тобой".

Открою секрет 8:-0

Все мои сказания — как написанные, так и запланированные — связаны. Завершаться все будет в будущем — впрочем, недалеком. И там-то исполнятся многие из пророчеств, на которые прямо указано в других сказаниях. Пальнут все ружья на стенах, рванут все мины замедленного действия. Это на Балканах — или где, в конце-то концов? :-)

Поэтому конец Сказания о сестре Софии — это именно что не конец, а начало. Где начало того конца, окторым заканчивается начало? (с) Козьма Прутков. Порой кажется, что смерть торжествует. Но покамест это не так. И для того, чтобы заработали сокрытые артефакты, нужно не так много. Инок ведь до сих пор в стене, и кусок ткани при нем. А чтобы он вышел, нужно всего ничего ;-)

цитата Kail Itorr
Запросто! "В год 6480 (972). Когда наступила весна, отправился Святослав к порогам. И напал на него Куря, князь печенежский, и убили Святослава, и взяли голову его, и сделали чашу из черепа, оковав его, и пили из него..." Исторический материал? Куда уж "историческее". А формат? Стенограмма стенограммой.
Другой пример схожего стенограммного формата — скандинавские саги (как семейно-бытовые, так и героические).

Это вы, батенька, давно стенограмм не читали :-)))

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 10 июня 2010 г. 23:13

В качестве иллюстрации к моим словам:

"В двадцать первый же день мая за грехи наши явилось страшное знамение в городе: в ночь на пятницу озарился весь город светом, и, видя это, стражи побежали посмотреть, что случилось, думая, что турки подожгли город, и вскричали громко. Когда же собралось множество людей, то увидели, что в куполе великой церкви Премудрости Божьей из окон взметнулось огромное пламя, и долгое время объят был огнем купол церковный. И собралось все пламя воедино, и воссиял свет неописуемый, и поднялся к небу. Люди же, видя это, начали горько плакать, взывая: «Господи помилуй!» Когда же огонь этот достиг небес, отверзлись двери небесные и, приняв в себя огонь, снова затворились".

(с) ПОВЕСТЬ О ВЗЯТИИ ЦАРЬГРАДА ТУРКАМИ В 1453 ГОДУ, Нестор Искандер, XVI век

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 10 июня 2010 г. 23:03

цитата Рандекур
эмоционального пересказа учебника истории с притянутой за уши мистической составляющей для "соответствия жанру".

Мистическая составляющая в описании этой трагедии появилась задолго того, как были написаны первые учебники истории из тех, что Вы имеете в виду. Она была первична. Учебники — вторичны. Я просто вношу ясность в вопрос, несколько подзабытый за пять с половиной веков.

цитата Рандекур
не является ни Рансиманом, ни Лебедевым,

Именно. У меня другая фамилия. И текст у меня совсем другой поэтому.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 10 июня 2010 г. 22:57

цитата Рандекур
В числе последнего: "Голуби Теслы" и Ваше, Вук. Первую просто не осилила, Вука домучивала с единственной мыслью: когда это, наконец, кончится?

Ну, мои сказания — это не баксы, чтобы всем нравиться :-)))

Правда, сейчас говорят, что и баксы тоже... не всем нравятся :-)))

Было бы странно, если бы то, что я пишу, нравилось всем. Я пишу о таких идеях и в такой форме, которые не всем близки. Ничего трагического в этом не вижу. Я писал о том, что тревожило меня. Других это тоже заботит — но они просто не всегда об этом знают ;-)

И к вопросу о цвете фломастеров — видите, какие у нас с Вами разные вкусы! "Голуби" — один из моих фаворитов сборника.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 10 июня 2010 г. 21:22

цитата Kail Itorr
но при этом — общее ощущение "безнадега", которое автор честно пытается вытянуть в "некроромантику", бо иначе совсем беспросветно будет. Затянутость получилась в процессе вытягивания, ибо реальные события этому противились.

Ну, во-первых, спасибо за отзыв. Мнение читателей всегда узнать интересно.

Во-вторых, по поводу безнадеги.

Хозяин: Сударыня, сударыня! Будем держаться как взрослые люди. И в трагических концах есть свое величие.
Эмилия: Какое?
Хозяин: Они заставляют задуматься оставшихся в живых.

(с)

Трагедия и безнадега в общем-то не мной придуманы, а случились как-то независимо от меня более пятисот лет назад. Уверен, можно и эту историю написать с юмором, но как-то меня такой вариант не вдохновлял. На самом деле, все было еще более грустно и безнадежно, но я уже не стал об этом писать — психику все-таки беречь надо, и свою, и читательскую.

Про "некроромантику" впервые слышу и вот уж точно никуда ничего не вытягивал, тем более в этом направлении. Может, Вы мне поясните, кес кесэ "некроромантика"?

И также не очень понял, чему противились реальные события? Реальные события как раз подбивали меня писать так, как я писал, плавно и размеренно. Перед лицом вечности нельзя суетиться и комкать мысли. Писать о падении Константинополя и св. Софии телеграфным стилем у меня не было особого желания. В конце концов, всю эту историю можно было написать тремя словами "29 мая 1453 года". Сапиенти будет сат. Но мне хотелось чего-то еще. Чувства разрыва неприрывности. Чувства вечности. В двух словах это не опишешь.

И кстати, все не так безнадежно, как кажется на первый взгляд:

– Несчастливым оказался конец, да?
– Конец? Бог с тобой, сестра! Это только начало.

(с)

Самое интересное только начинается!

Произведения, авторы, жанры > Нил Гейман. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 9 июня 2010 г. 23:43

А я вот неровно дышу к "Беовульфу" с Геймановским сценарием — в основном из-за сценария.
Он даже вышел отдельной книжкой http://www.filmopoisk.ru/beowulf-neil-gai...

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 9 июня 2010 г. 22:11

цитата GerD
что я до прочтения второго сборника — пас.

Ну разумеется, я никуда не тороплюсь. Служенье музам не терпит суеты ;-)

цитата GerD
А идеология и количество знаменитостей на кубометр пошедшего на книжку леса — лишь после, по-моему.

Думаю, это было предложено всего лишь как пример методологии сравнения. Это означает, что при сравнении должен был определен некий единый критерий, шкала в своем роде, по которому сравнение и производится. А сравнение по другому критерию — это будет уже отдельная операция.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 9 июня 2010 г. 22:02

цитата GerD
Сборник с осетриной не сравнишь, это верно.

цитата GerD
Таким образом, сначала надо оценить наполнение проекта (рассказы), а уже затем посмотреть, у кого набралось больше :)

Приступим?

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 9 июня 2010 г. 21:56

цитата GerD
Тексты НДП, как и любые другие рассказы, корректно сравнивать с любыми другими рассказами.

Совершенно согласен. Но по этой логике — сборник тоже можно сравнивать тоже со сборником. А вообще — можно, конечно, сравнивать шашлык и осетрину горячего копчения. Но лучше этого не делать, а наслаждаться и тем, и другим. А осетрину сравнивать только первой (она же единственная) свежести ;-)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 9 июня 2010 г. 21:30

цитата Kail Itorr
Архетипичность — присутствует, безусловно. Но разве эпичность заключается только в использовании архетипов? Пример навскидку: Колобок — сказка, архетипов есть (собственно, там нет почти ничего помимо архетипов), но эпичности в этом тексте нет и в помине.

Вопрос, кстати, интересный.

Эпи́чность ж. Отвлеч. сущ. по значению прил.: эпический.

Эпический
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: эпос, связанный с ним.
2. Относящийся к эпосу (2), характерный для него. // перен. Величественно-спокойный. // перен. Преисполненный значительности, героизма.
3. Принадлежащий эпосу (2). // Написанный в форме эпоса (1).

Эпический в Энциклопедическом словаре:
Эпический — (греч. epikos) — свойственный эпосу как виду или жанру;повествовательный. В переносном смысле — величаво-спокойный, бесстрастный.

(с) Общий толковый словарь русского языка

Подозреваю, что в процитированнгом мной выше определении рассказа имеется в виду эпичность в значении "повествовательность". Это качество в рассматриваемом рассказе Drachenland как раз присутствует. Как присутствует оно в любом известном и бесспорном рассказе — ну возьмем заради примера что-нибудь совсем безобидное, Лев Толстой, "Филипок" http://readr.ru/lev-tolstoy-filipok.html
Понятно, что это не эпос, "величаво-спокойный" и "преисполненный героизма", а именно повествование. Посему не исключаю, что в Drachenland*е чего-то не хватает — но это совсем не эпичность.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 8 июня 2010 г. 21:53

цитата Kail Itorr
Отсутствует эпичность

А мне вот показалось, что там всё сплошь в некотором роде игры с эпичностью, я бы даже сказал — с архетипичностью и ее антиподами

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 7 июня 2010 г. 22:43

Рассказ — малая эпическая жанровая форма художественной литературы, небольшое по объёму изображенных явлений жизни, а отсюда и по объёму своего текста, прозаическое произведение (БСЭ)

а также:

Рассказ — повествовательный эпический жанр с установкой на малый объем и на единство художественного события (Кругосвет).

Интересно — что из перечисленного в Drachenland отсутствует, не позволяя считать его рассказом?

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 6 июня 2010 г. 20:46

    ...Ремесло
    Поставил я подножием искусству;
    Я сделался ремесленник: перстам
    Придал послушную, сухую беглость
    И верность уху. Звуки умертвив,
    Музыку я разъял, как труп. Поверил
    Я алгеброй гармонию...

    (с)

Как уже было отмечено предыдущими ораторами, все это уже было и нет ничего нового под солнцем ;-)

Но сборники НДП в целом все равно оригинальны, если это можно считать существенной характеристикой :-)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 6 июня 2010 г. 19:40

цитата Dark Andrew
именно эта мораль + фантастика в одной и Тесла в другой.

Два в одном. Вош энд гоу. Смешать, но не взбалтывать :-)

Со стороны мы смотримся, наверное, как схоласты на высоконаучном диспуте о некоторых местах из блаженного Августина.
А между тем, разница наших позиций естественна, как и разница любых позиций — не более, но и не менее.
Для Вас главное — оригинальность текста. Для меня — достойность поднимаемых тем при условии соблюдения диалектического принципа соответствия формы и содержания. Тут, наверное, действует принцип "каждому — свое": Вы больше меня читаете художественную литературу, можете больше сравнивать — отсюда и такая разборчивость в области поиска оригинального; я же чаще по роду профессии встречаюсь с омерзительными идеями и с плохой реализией — увы, не только оных, но и вообще любых целей и задач, посему для меня важнее то, что важнее.
Так что, в данном случае, объект оказывает влияние на субъекты. Ведь если ты заглядываешь в бездну — она в тебя заглядывает тоже (с)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 6 июня 2010 г. 19:01

Но мы же уже выяснили, что мораль, фантастика и Тесла до этого сосуществовали в разных плоскостях, и только тут они встретились ;-)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 6 июня 2010 г. 18:30

цитата Dark Andrew
повторение прямым текстом уже сказанного до этого.

Так таки и прямым :)
Прямой текст — это плагиат ИМХО.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 6 июня 2010 г. 16:42

В очередной раз убеждаюсь, что в оценке такого рода категорий очень много личного. Для меня это как раз изюминка.

Самое интересное, что Тесла был чуть ли не первым, кто эту проблему поставил — те, кто ставил ее после него, вроде известны. А до?
Если когда-то обнаружится, что теория относительности, которая официально появилась в ХХ веке, уже разрабатывалась при царе Горохе в селе Кукуево каким-нибудь беззвестным местным Левшой, причем уже известно, что закончилось все это довольно печально — вот тут будет та самая изюминка :)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 6 июня 2010 г. 15:51

цитата Dark Andrew
Должна быть "изюминка", которая на идею позволяет взглянуть по новому.

Реконструкция писем Теслы — это разве не изюминка?

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 6 июня 2010 г. 13:34

Не согласен только вот с этим

цитата ot-ene
То что сегодня может показаться пустыми и трескучими фразами, для него было наполнено смыслом.

Как выяснилось, это не пустые трескучие фразы, а гениальное предвидение — для самого Теслы. И суровая реальность — для нас. Вон, не продумали конструкцию буровых платформ — и весь Мексиканский залив накрылся нефтью. Не продумали конструкцию атомных станций — и Чернобыль всем аукается. Примеры такие — на каждом шагу. Куда уж актуальнее!

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 6 июня 2010 г. 11:12

цитата Адреналинкс
Но, конечно же, дело вкуса.

Да практика показала, что оценка чего бы то ни было — вообще процентов на 80 % — дело вкуса. А остальные 20 % — дело суровой необходимости. Читатели сборника, участники и организаторы конкурса НДП на 99 % руководствуются своим вкусом. А вот задача издателей сложнее — им надо отбирать не только то, что лично им нравится, но и то, что будет продаваться. Тут как раз и вступает в игру суровая жизненная наобходимость. Отсюда и возник феномен "формата". Поэтому те вещи, что попали в сборник, прошли двойной фильтр: и вкуса, и в общем-то формата. Но это совершенно необязательно, что они вот так сразу всем должны нравиться — вкусы-то разные.

Кстати, моим фаворитом среди дебютантов в сборнике НДП-1 стало "Священное право на жизнь" Максима Степового. По-моему, замечательная пародия на американские потуги геополитического доминирования.

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 5 июня 2010 г. 21:45

цитата Dark Andrew
Это не сейчас было, а лет десять назад. У нас был дивный преподаватель, который вместо информатики рассказывал информациологию. Где это сейчас преподают не знаю, надеюсь, что эта весьма спорная концепция не нашла в ученой среде поддержки.

Мне эту науку не преподавали. Наверное, поэтому Голуби не кажутся мне банальными :)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 5 июня 2010 г. 21:44

Тут наши вкусы расходятся :) Для меня банальна основная масса художественной и прочей ненаучной литературы, но не Екклесиаст :)

Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению

Отправлено 5 июня 2010 г. 21:33

цитата Мау
Устроители дают свои имена на обложку, ничего необычного, если они получат от издательства особе права, не будет.

Может и не будет. Но лично я себе такого права не просил никогда. Так что все рассказы из моего топа всегда шли наравне с теми, которые побеждали на конкурсе посредством голосований. ИМХО, это справедливо.

цитата Dark Andrew
Тут может быть такая лично моя заморочка — эта концепция крайне близка к информациологии в том её виде, который мне преподавали в университете и ещё паре мистических концепций о которых я читал. В какой-то степени рассказ — их пропаганда, причём автор может быть даже и не в курсе, что такие концепции есть.

Я безбожно отстал от образовательного процесса :) Что это за наука и где ее преподают сейчас?

цитата Dark Andrew
Банально же там не это — это основная мысль рассказа, что каждому изобретению своё время,

Скажите, а это тоже банально?

1 Всему свое время , и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни , и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

Страницы: 1 2 3