Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Umklaydet на форуме (всего: 322 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 20 июля 2018 г. 18:46
1) не было такого количества разных редакций текста (опубликованных) 2) 99,9% правок было сделано только по утверждению БНС... а Льва Николаевича давно уже как нет... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2018 г. 18:12
Ой, не скажите... цитата chief Отвечу на накопившиеся вопросы. 1. Тексты в собрании сочинений АБС. Мы ориентируемся на "сталкеровское" собрание. Все-таки оно было подготовлено при жизни БНС. Позднейшие изменения — для аудитории ПСС. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2018 г. 18:10
Поясняю — мы ничего не правим. Мы восстанавливаем тексты. Т.е. мы ничего не придумываем и отсебятину не пишем. В том-то и дело, что того, "что писатель отдал в печать", нет. Подробно я писала об этом в "Неизвестных Стругацких", но если максимально коротко, то: 1) мы не можем считать "каноном" чистовик, ибо с ним еще работали редакторы (иной раз очень хорошие, которые не правили сами, а указывали на огрехи самим авторам и предлагали поправить самим... и текст становился лучше, чище), 2) иные редакторы занимались цензурой или правили на свой вкус... или как их обучили... и портили текст, 3) авторы были вынуждены заниматься самоцензурой (в черновике это есть, а в чистовик они решили не ставить — всё равно не пропустят!)... Т.е. канонических текстов как таковых не существовало. Я не уверена, что они и сейчас — канонические... БНС с нашей помощью восстанавливал так, "как нам (АБС) хотелось когда-то, чтобы было"... Но решал-то он один, без соавтора... А Вы предлагаете еще и с наследниками обсуждать... Что? Правку? С другой стороны, оставлять так, как было, тоже нельзя... Ибо практически все тексты весьма отличались при первом-втором-третьем изданиях... И какой прикажете брать за канон? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2018 г. 17:57
Это зависит уже не от нас, а от издателей и от наследников. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2018 г. 09:15
У меня технический вопрос. На каком уровне тут считаются тексты "из черного с/с", а на каком — уже другие? Дело в том что мы на протяжении последних 10 лет жизни БНС правили канонические варианты (да, уже не столь глобально, а точечно — слово, фраза, знаки препинания, которые порой искажают смысл) — естественно, с утверждением БНС. Мало того: БНС время от времени просил меня прислать ему тот или иной текст, поправленный "по последним изменениям", чтобы передать его для издания где-либо. Мол, раз поправили, то должен печататься самый последний вариант. Так вот я о чем. Если "канонические" тексты черного с/с до сих пор брались те же — т.е. готовый макет вставлялся в новую обложку, то теперь, насколько я понимаю, раз влезли в макет, то он переверстывался. А при переверстке... кто-то как всегда увидел как бы опечатку вроде и решил исправить... где-то появился дефис, который был просто переносом (или наоборот)... На каком уровне тексты считаются идентичными? На уровне фраз? Абзацев? Или еще как... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июня 2018 г. 19:12
Не войдут — сделаем два тома... Насчет прав — надо выяснять. И потом необязательно делать шикарные иллюстрации по одной на страницу... Обложки книг, где есть иллюстрации, вообще можно по 4 на страницу давать... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 июня 2018 г. 08:49
Отнюдь. Только самое опосредованное (тексты из "Неизвестных Стругацких" дала). Этим изданием занималась Алла Кузнецова. И Ашкинази ей помогал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 июня 2018 г. 08:46
Всех??? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 июня 2018 г. 06:59
В номерных томах (где тексты произведений) иллюстративный материал — только фотографии Стругацких того периода и рисунки самих Стругацких — в письмах, дневниках и на рукописях. Т.е. только САМИ Стругацкие. А обложки или внутренние иллюстрации — это уже работа третьих лиц, художников. Это не касается, конечно, всех изданий АБС — покупайте что нравится. Я объясняю принципы ПСС. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 июня 2018 г. 22:33
Модератор позволит небольшой мемуарчик об иллюстрациях к Стругацким? Я постараюсь коротко. Еще до моего появления в "Сталкере" договор был на обычные тексты АБС в собрании сочинений, делать его собирались TF и "Сталкер" вместе, иллюстрации должна была сделать Я.Ашмарина. Ну, я, появившись, предложила восстановленные тексты (БНС их утверждал — каждую позицию). У Яны с иллюстрациями не получилось. Тогда "Сталкер" даже объявил конкурс на лучшие иллюстрации — мол, какие больше всего понравятся БНС, тот и будет иллюстрировать собрание. С этим тоже не прокатило (нужен был быстрый результат, а художники работают медленно). Работ было мало, и БНС никого не утвердил. Тогда БНС сказал, что он вообще-то предпочитает вообще без иллюстраций, но если издателю очень хочется, то можно взять наиболее хорошие иллюстрации из уже изданного. Собрали мы всякие разные из разных изданий... БНС перечислил свои любимые (и любимые АНа)... Но в итоге получилось, что к некоторым произведениям (к половине где-то) хороших иллюстраций нет вообще, а к некоторым — двух-трех художников (к примеру, к УНС — Гансовского и Карапетяна). И в итоге издатель решил — раз БН предпочитает без иллюстраций, будет без. У нас в ПСС есть в планах дополнительных томов — томик со всеми иллюстрациями (старыми, новыми, иностранными, неопубликованными — что художники присылали АБС и которые остались в архиве) и томик с обложками, на которых были картинки... Вот только там еще авторские права надо вентилировать... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июня 2018 г. 20:34
21 |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2018 г. 09:07
Цикла как такового (с подробным переходом одних персонажей из произведения в произведение) они не делали. Исключая, конечно, ОО-ЖВМ-ВГВ и ПНВС-СОТ. (Да, и, разумеется, СБТ-ПНА-Стажеры.) Мир Полудня они брали за основу в своих очередных произведениях, чтобы каждый раз не придумывать новый мир (если можно нечто изобразить и в этом). Прооще для писателя и привычней для читателя. Т.е. они не следили особо за возрастом переходящих персонажей или развитием технологии. Но, с другой стороны, они продумали структуру Мира Полудня, задались вопросом и решили его: что необходимо для осуществления Мира Полудня. Придумав теорию Высокого Воспитания — опять-таки, не описывая механизмы ее проведения на практике, но включив те основы, которые она должна в себе иметь. А потом они писали новые произведения и, если дело происходило в Мире Полудня, отталкивались от этих своих теоретических построений. Т.е. вывести формулу только на Мире Полудня, конечно, нельзя (это же не социологические или философские труды!), но приводить примеры к ее формулировкам (которые они излагали в своих статьях и интервью) — можно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 19:28
А что им отвечать? Они все равно будут уверены в своем. Ну нравится людям разделять Стругацких и приписывать одному талант, другому прихлебательство... По своему опыту знаю, что БНС обычно очень трепетно относился к таким нюансам и всегда где следует говорил "я", а где следует "мы". С другой стороны, мемуары есть мемуары. Тут мемуары БНа. Как и что ОН вспоминает, как ОН ощущает... О том, как надо относиться к этим мемуарам он же сам в начале этих мемуаров и приводит пример, что был уверен, что было так, а полез в дневник — нет, иначе... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 19:22
См. Викисловарь: Этимология Происходит от сущ. талан «счастье, добыча», из тюркск.; ср.: чагат., тур. tаlаn «добыча», казахск., саг. tаlаn «счастье». Не имеет ничего общего с талант. Напротив, бестала́нный в знач. «бездарный» связано с талант. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2018 г. 17:18
Shalalak допросы инопланетных шпионов... Боюсь, и слов-то таких земляне (обычные, не прогрессоры) знать тогда не будут... Окститесь! Какие инопланетные шпионы? Какие допросы? Это Вы, вероятно, продолжателей Мира Полудня начитались. Они еще и не такое придумают... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 17:16
Ну, человечество не будет подстилать соломку в открытом космосе (а вдруг внезапно появится сила тяжести и космонавт упадет?). Но если какая-то внезапная опасность — опять же, все, кто имеет отношение к спасению, отражению атаки и прочим нужным вещам, тут же бросят на время свои исследования и устремятся на спасение... "Экспедицию в преисподнюю", третью часть, начало, читали? Вот там о том, как Земля разруливает такие конфликты. В сказочной форме — да. Но ведь ЭВП — это сказка Мира Полудня... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 17:12
Потому что антураж. Написали, что тагоряне... Потому что о них уже было и не надо читателя вводить в курс дела, что, мол, есть вот в Мире Полудня такие открытые планеты с негуманоидами... Могли бы привести пример с любой другой инопланетной цивилизацией — ту же историю, но не с тагорянами. Кстати, из-за этой "привычности" кое-где у АБС встречаются проколы. Потому что АБС, как неоднократно заявляли они оба, не обращали на это особого внимания. Антураж и антураж. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 17:09
Т.е. обе Ваши цитаты — про позитивную реморализацию на планете Руматы или про использование башен землянами на Саракше — говорят о том, что так поступать земляне не будут, ибо это неэтично. С их точки зрения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 16:57
Если станет действительно такая проблема — вернут на Землю (ибо родина в опасности) несколько тысяч добровольцев с изучаемых планет... И будут они охотиться за себе подобными. Раз уж Вам такая постановка вопроса нравится. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 16:55
Сие не есть творческая работа. Как и ловля шпионов. Если учитывать все реалии Полудня, то можно себе представить только такую ситуацию. Внезапно возросла популярность внепланетных историков, которые как Румата живут и исследуют другие цивилизации, — тогда Земля будет исследовать одновременно не 20, а 200 планет, ибо специалистов на это хватит. А вот исследователей глубин родного Океана — совсем мало... Поэтому Океан будет исследоваться медленнее, чем исследовался бы, будь заинтересованных поболе. Тут профессии играют роль скорее творческих увлечений в гуманитарных отраслях. Не будете же Вы задавать нужное количество поэтов и прозаиков... или пейзажистов и натюрмортщи... (как оно называется — не в курсе, уж извините). Кто-то придумал принципиально новое направление в осуществлении некоей стандартной деятельности (чтобы коровы ели землю, как предлагал Поль Гнедых) — и добиться такой цели устремились сотни молодых специалистов, склонных и наученных биологическим наукам... Или не устремились — и бьются над этой проблемой десяток человек... Человечеству от этого ни холодно, ни жарко. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 16:44
Вы переносите сегодняшние проблемы общества на Мир Полудня. Мир Полудня обеспечивает (стабильно обеспечивает) всем необходимым всё население планеты с помощью роботов. "Вотпрямщас" там не нужен никто. Еще раз — люди будущего будут заниматься только творческим трудом. Т.е. делать то, чего раньше не было. Сделают они это за пять лет (если популярность этой идеи дала поступление туда большой группы талантов) или за 20 лет (если над этой проблемой будут работать единицы) — на стабильности существования общества это не отразится никак (я имею в виду — в худшую сторону). Быстрее что-то изобретут-внедрят-откроют — быстрее станет лучше. Но ХУЖЕ не будет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 15:52
К сожалению, только малыми порциями, рассеянными по всем произведениям Полудня. Это антураж. Знакомый, привычный. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 15:50
Обе Ваши цитаты, извините, с отрицательным смыслом. Т.е. — это не годится. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2018 г. 13:49
Ну, а потом были споры-мысли и рассуждения о необходимым предпосылках возникновения такого общества. Т.е. теория существовала у них уже давно, в отдельных фрагментах повестей среднего периода творчества их много. Но высказывать ее напрямую они не решались. Вплоть до перестройки. Тогда в их статьях-интервью постоянно говорится о воспитании человека, а в произведениях появляются то лицеи, то таланты... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2018 г. 13:44
Оттуда же: "Стал немножко возникать вопрос: а как, собственно, вот те реальные люди, которых мы видим вокруг себя, как они вдруг окажутся в коммунизме? Где та сила, которая сделает их героями повести «Полдень, XXII век»? Нас учили, что это сила очень простая: общий социальный прогресс, рост материального благосостояния, уничтожение нищеты, и как следствие — когда нищета будет уничтожена, когда каждый получит то, что хочет — вот тут-то исчезнут все язвы, и все люди станут хорошими. Вот этот самый тезис, который казался нам в школе и на первых курсах университета совершенно очевидным, вдруг этот тезис дал трещину. Существует же множество государств, уровень жизни в которых намного выше, чем у нас, но тем не менее там полным-полно всякой дряни. Мир этих нищих духом, даже живущих в отдельных квартирах, по прежнему наполнен алкоголизмом, наркоманией, суицидностью, жестокостью. Здесь дело было не в том, тут что-то не то! Вот с этим ощущением «_что-то не то_» братья Стругацкие и приезжают в Гагры". Это БН описывает 65-й год. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 13:42
О ментокорректоре — это выдумки присутствующих. Каммерера я приводила в пример именно неудачных поисков таланта — как, например Поль Гнедых. Будут и такие, которые нашли себя позже. Но таких — единицы. Все это появляется в текстах поздно — объяснения да, но не такие люди (воспитанные ВТВ). Просто авторы сначала описали идеальное общество, а потом стали описывать то, что его созданию может помешать... И обдумывать уже философию этого общества и необходимые для него предпосылки. Из лекции БНА об УНС: "Что касается братьев Стругацких, то для них вдруг стало ясно, что есть чисто _литературная_ задача, которой надлежит заняться немедленно: надо написать о Будущем не вообще, а надо создать такой облик грядущего, который был бы, во-первых, _привлекательным_, потому что общество, скажем, описанное у Ефремова, далеко не с каждой точки зрения привлекательно, это общество холодное, это общество не для всех, это, если угодно, _элитное_ общество. Нужно создать общество, которое было бы устроено ясно и просто. Это должно быть общество, структура которого, сама по себе, была бы доступна и легко воспринимаема каждым читателем, каждым школьником. И, наконец, очень важное для нас условие — мы должны были описать такое общество, которое было бы _достоверным_. Достоверное общество должно быть населено достоверными людьми. Вот тогда молодые и, конечно, восторженно-глуповатые братья Стругацкие выдвинули свой тезис о том, что главные конфликты Будущего — это конфликты лучшего с хорошим". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2018 г. 10:32
Нет. Не так. Талант — это свойство человека заниматься успешно любимым делом. Любимое дело — это как сейчас хобби. Очень редко сейчас оно становится еще и работой. А вот свойство Учителя как раз не только найти таланты и выделить главный талант (при котором будет наибольшая успешность и наиболее любимое занятие), но и развить его в правильном направлении (чтобы обществу было полезно). Об этом много написано в "Бессильных мира сего". См. главу четвертую. "Любой человек — это ходячая могила таланта". "Может быть, мне не всегда удается найти ГЛАВНЫЙ талант, но какой-нибудь ОДИН талант я до сих пор находил всегда... Полная бесталанность — это, видимо, очень редкий талант..." И в этой же повести показано, что получается, если талант развить неправильно (Ядозуб). Ну, еще можно назвать развившийся талант в теперешних символах икигаем: см. картинку |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2018 г. 14:07
Кстати, как раз в ОЗ описывается система лицеев — подготовки будущих Учителей. А в БМС — отыскание талантов у детей... И там показано, что одно без другого не работает. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2018 г. 13:39
Это Вы ищете, а не Стругацкие. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2018 г. 12:18
Вы опять мыслите слишком узко и практично. Нет такой специальности "звездолетчик", а уж тем более нет таланта им быть. И врач, к примеру, может быть с очень широким спектром талантов, в зависимости от специализации... А уж талант может проявляться в десятке профессий, из которых нормально подготовленный Теорией Воспитания молодой человек выберет наиболее нужную обществу. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2018 г. 11:20
Реальные шажки есть, но мы их не замечаем. К примеру: https://www.1tv.ru/news/2016-03-22/154105... Предпосылки — половина думающих жителей Земли видят, что мир идет не туда. Мир Полудня — единственная обоснованная теория, дающая КАЖДОМУ человеку смысл жизни и радость жизни. Свободу. И справедливость. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2018 г. 11:07
Спасибо за приятный образный текст. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2018 г. 09:29
Сейчас — да. Но мы говорим о будущем.
Опять же — их не будут учить с детства быть кинологами. Им помогут находить эту ментальную связь с разными обитателями... не только Земли.
Вот для этого и нужны будут "разрулители общественных проблем". Будут осваивать смежные (не в теперешнем смысле, а "смежные" по таланту) профессии. Потому что свободному творческому человеку в будущем не захочется быть в толпе... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2018 г. 09:14
Никто и не утверждает, что это произойдет в обозримом будущем. Разве что, действительно, какой-то катаклизм к этому подвигнет... К примеру, резко упадет рождаемость... Нужно что-то для того, чтобы государства поняли, что дворник, водитель или официант — это забивание гвоздей микроскопом. Пока труд человека будет дешевле замены на робота, это невозможно, конечно. "Ничего не изменится, пока мы не научимся что-то делать с волосатой, мрачной, наглой, ленивой обезьяной, которая сидит внутри каждого из нас. Пока не научимся как-то воспитывать ее. Или усмирять. Или хотя бы дрессировать. Или обманывать... Ведь только ее передаем мы своим детям и внукам вместе с генами. Только ее — и ничего кроме. И вот что поразительно: все довольны. Ну, почти все. Недовольные — стонут, плачут, молятся, бьются в припадках человеколюбия, и — ничего не способны изменить. Святые. Отдающие себя в жертву. Бессильные фанатики. Они не понимают, что воспитанные — не нужны. Пока — не нужны. Это как неграмотность. Тысячелетиями неграмотные люди были нормой. Понадобилось что-то очень существенное изменить в социуме, чтобы грамотность сделалась нужной. И тогда, как по мановению жезла Моисеева, за какие-нибудь сто лет все стали грамотными. Может быть воспитанность тоже пока не нужна социуму? Не нужны терпимые, честные, трудолюбивые — нет в них ниакой необходимости, и так все — ладненько и путем. И что-то загадочное и даже сакральное, может быть, должно произойти с этим миром, чтобы Человек Воспитанный стал этому миру нужен. Человечеству. Самому себе стал нужен. И пока эта тайна не реализуется, все будет идти как встарь — поганая цепь времен. Цепь пороков и нравственной убогости. Ненавистный труд в поте лица своего и поганенькая жизнь в обход ненавистных законов... Пока не потребуется почему-то этот порядок переменить". ("Бессильные мира сего") |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2018 г. 09:01
Их никто и не собирается делать трудоголиками. Это воспитывается с детства. Теория Воспитания — отладка на практике — постепенный переход всей системы воспитания-образования на ее рельсы... 22-й век как минимум.
Такого узкого таланта не существует. Будут дрессировать китов или носорогов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2018 г. 08:57
Ему ничего не останется делать, как самому туда удалиться, когда общество от него отвернется. ("Я знал одного трутня, – серьезно сказал Горбовский. – Но его очень не любили девушки, и он начисто вымер в результате естественного отбора".) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2018 г. 07:50
Итак, почему общество Полудня стабильно? Потому что "обезьяну, сидящую в нас" человек Полудня не давит, не угнетает, а... обманывает, если можно так выразиться. Как говаривал Вечеровский, "мы имеем дело с законом природы. Воевать против законов природы — глупо. А капитулировать перед законом природы — стыдно. В конечном счете — тоже глупо. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать. Вот единственно возможный подход". И инстинкты — это тоже закон природы... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2018 г. 07:46
Поощрение и наказание. Свобода полная, абсолютная никогда не достижима. Ибо кроме внешних ограничителей у человека есть еще и внутренние рамки, за которые выходить он считает неправильным, постыдным, бессовестным. Воспитание будущего жителя Полудня — это перевод внешних ограничителей во внутренние рамки. Этот поступок плохой не потому, что кто-то заметит и устроит Вам порицание... и не потому, что узнают и будет наказание от общества, а потому что Вам самому это противно, совесть не велит, стыд заест. Свободный человек Полудня — это человек, абсолютно свободный в тех рамках, которые ему дозволяет его совесть. Ему не надо преодолевать свои инстинкты, чтобы окружающие чего не подумали. Главное — что сам человек о себе подумает. (В этом, как мне кажется, главное отличие от устройства общества в "Туманности Андромеды" — тамошние институты человеку Полудня просто не нужны, они у него в мозгу с детства, его совесть и есть эти институты.) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2018 г. 07:38
Главная идея в Теории Высокого Воспитания — это не только собственно воспитание, но еще и отыскание и развитие главного таланта в ребенке. В каждом ребенке. Вы когда-нибудь в жизни что-то создали (не бывшее до этого, не существовавшее)? Вы помните, какое наслаждение испытывали в момент осознания, что Вы это сделали? Это стимул. Найти у ребенка его главный талант — это дать ему почувствовать это ощущение. И ради этого ощущения, собственно, человек и занимается каким-либо хобби сейчас. Ему это нравится. Ему это приятно. И моменты восторга после очередного достижения какого-то этапа. Найти, что у ребенка вызывает этот восторг, что у него получается, что ему интересно... Направить этот талант в нужное русло, подпитать его — и будет еще один "трудоголик", человек, который живет ради работы, а не работает ради жизни. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2018 г. 07:30
Попробую ответить сразу всем. Не судите за корявость языка и терминов. Самое главное, как я понимаю, в теории общества будущего Стругацких — это обоснование того, что инстинкты человеческие, основа которых заложена еще до возникновения разума, будут в этом обществе не подавляться, а работать на это общество. Почему личность вообще что-то делает? Перед какой-либо деятельностью — стимул, после совершенного — поощрение или наказание. Что дает стимул? В первую очередь все те же три главные инстинкта — сохранить себя, сохранить свой род, "кто главный бабуин" (желание доминировать). Т.е., грубо говоря, в нашем обществе главный стимул — это деньги и престиж (что не всегда одно и то же). Деньги позволяют сохранить себя — обеспечить себе выживание среди себе подобных и в данной в окружении природой (первой или второй). Деньги позволяют сохранить свой род (продлить свое начало в потомках, которых надо еще и вырастить). Престиж дает человеку осознание, что где-то, в какой-то области, по какому-то признаку он первый, он лучше всех. Это же работает и в Мире Полудня. Только "свой род" распространяется на всё человечество, на всех окружающих, ибо человек — существо стайное (коллективное), где стая разрослась до государства, а потом вырастет до всего человечества. А доминировать человек может только в своей творческой деятельности, ибо материальные блага доступны всем. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2018 г. 00:21
sanhose Я о чем хочу сказать... Миры могут быть похожи... Собственно, АБС и рассказывали, что в начале 60-х многие фантасты решили рисовать в своих произведениях единое будущее (даже использовали одинаковые термины), дабы создать этакую картину коммунизма... Я имела в виду, что у Ефремова, насколько я помню, не были объяснены основные условия — почему мир таков, не были показаны конкретные институты будущего (основополагающие для этого мира, с объяснением, почему они так важны), не был показан механизм "взращения" человека будущего... Т.е. у него была картина — да, мощная, но на чем она была основана? АБС это обдумывали лет двадцать... Пока не создали свою теорию. У Ефремова тоже была своя теория? Но не идентичная же теории АБС? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2018 г. 22:10
Это уже не бесполезное. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2018 г. 22:09
Потому что свобода. "Тип Р — редкий: чрезвычайно разнообразные по форме и содержанию ссылки на религиозные обстоятельства, приверженность к экзотическим философским системам и т. д., около 5 процентов". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2018 г. 21:05
Свобода. Захотят — будет много детей. Но таких, опять же, будет немного... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2018 г. 21:04
Я имела в виду — единицы по сравнению с нынешним обществом. Ну, миллион будет... Но — бесполезных людей... Это будет унизительно для них же. Все вокруг что-то создают, изобретают, а ты... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2018 г. 21:03
А это будет оценивать общество. Сам человек будет себя оценивать... Потому что изобретать-писать-мастерить что-то никому не нужное... Сам же начнет что-то другое, чтобы у людей уважение заслужить. Это совершенно не будет отражаться на потреблении — ограничения не будет никакого — хоть ты новую теорию создал, основополагающую, хоть смастерил фиговинку какую... Но уважение общества — это да. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2018 г. 20:06
Теория Высокого Воспитания будет настраивать ваши таланты именно на такую полезную деятельность. (Полезная — ведь не только полезная сейчас? Философские изыскания... религиозные течения... написание эпопеи...)
Конечно. Хотя трудоголиками их трудно назвать... Скорее, назовем их "поймавшими икигай", икигайцами. Будут и такие как Поль Гнедых... как Максим Каммерер... как Кикин в ВГВ не поймавшие... Вероятно, будут и такие как супруга начальника Радуги... Но их будет — единицы.
Нет, конечно. Если это будет ваша цель — стройте, конечно, обустраивайте. Ведь главное в Мире Полудня — это свобода. Но таких тоже будут единицы... "- А ничего ты себе домик построил, Лева. Сам строил? - Вдвоем с Сашкой, — отвечает Лев Петрович, приготовляя себе блюдо, напоминающее бифштекс. — В два топора, в два резака, в четыре руки. Весь год работали. - Сейчас многие строят дома вручную, — замечает Перри. Он лежит, подперев голову, с бокалом в руке и рассеянно глядит в небо. — Прямо поветрие какое-то. Я вот тоже собираюсь. - А что! — воинственно кричит Айзек. — Давай! Выберем хороший участок где-нибудь на Енисее... Как это практически делается, Лев? - Просто. Заказываешь доски по Линии Доставки... - Нет-нет-нет! Никакой Линии Доставки. Сами срубим сосны где-нибудь на Ангаре, свяжем плот, сплавим его вниз к Енисею, доведем до Туруханска... - Там плот бросим, — подхватывает Лена, — и разойдемся по своим делам. Энтузиаст! - Нет, почему же... Лев Петрович хохочет, а Перри говорит строго: - Молчи, Айзек. Ты ведь в жизни своей еще ни одного дела не довел до конца". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2018 г. 19:37
Наверняка такие строения будут. Для собрания толпы друзей. Оно не будет лично ваше — это да. Но не собираетесь же вы каждый день собирать толпу? И они будут оригинальны — вычурны под старину, к примеру, заданные специально под какую-то эпоху, страну... или строения на природе (вплоть до "остров в океане"). Там и будете собираться сколько вашей душе угодно... Но не жить, ибо для житья просто нерационально иметь дворец. А престижу он никакого давать не будет... Скорее, как Пончик с костюмами — моль заведется. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2018 г. 19:25
Самое дефицитное там будет время. Времени будет не хватать — всё успеть сделать-сотворить, что хочется. Идей временами будет не хватать — будут думать и мучиться вопросом КАК. И поэтому дворец... У друзей тоже не будет хватать времени. Посидеть-поговорить, обсудить что-то или повспоминать — это да. А просто тусовка... балы-дискотеки... Нет, я не хочу сказать, что молодежь там совсем развлекаться не будет, просто развлечения у нее будут другие... "Вездесущая статистика той эпохи показывает, что каждый десятый из ученых, каждый восьмой из мастеров и каждый пятый из спортсменов в дни своей молодости вдруг срывались с места и пускались в путь. Куда? А куда глаза глядят. По просторам планеты. По городам и весям. По материкам и океанам. <...> Бродяжили, как правило, четными группами числом до шести-восьми человек. Возвращались к работе через несколько месяцев, часто семейными парами, а спустя лет десять снова..." "Мы вдвоем и никого. И наше". "И никого" — наверняка в будущем можно будет такое устроить без труда. Наверняка будут даже устроены такие вот места для уединения — с оповещающими знаками, что приближаться нельзя... А вот "наше" — это уже лишнее, как я полагаю. Инстинкт собственности, которому там просто не будет места из-за ненадобности. Если вы имеете возможность в любой местности в любое время жить в отдельном жилище (квартире или доме) любое время — по дню или всю жизнь... и там будет всё необходимое для вашей жизнедеятельности (о работе мы пока не говорим)... так ли уж необходимо, чтобы это жилище было именно вашей собственностью? Еще раз — долго жить на одном месте можно из-за удобства для работы... из-за появившихся друзей-соседей (у вас и у вашего семейства)... но в будущем такое вот "свое, личное, только мое" жилище — скорее обуза, чем удобство. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2018 г. 18:55
Т.е. Вы хотите, чтобы я провела сравнительный анализ мира будущего у Ефремова и Стругацких? М-да... Наверное, в другой жизни. Потому что эта уже вся расписана... А у Вас такого желания нет? |