| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 6 ноября 2014 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может ли качественная литература успешно продаваться?
Может ли то, что успешно продаётся, быть качественной литературой?
Вечные вопросы...
Информация к размышлению — самые коммерчески успешные литераторы по данным журнала Forbes (май 2011 — апрель 2012):
1. Джеймс Паттерсон — 94 млн. долл. США.
2. Стивен Кинг — 39 млн. долл. США.
3. Джанет Иванович — 33 млн. долл. США.
4. Джон Гришэм — 26 млн. долл. США.
5. Джефф Кинни — 25 млн. долл. США.
6. Билл О'Рейли — 24 млн. долл. США.
7. Нора Робертс — 23 млн. долл. США.
8. Даниэла Стил — 23 млн. долл. США.
9. Сьюзен Коллинз — 20 млн. долл. США.
10. Дин Кунц — 19 млн. долл. США.
11. Джоан Ролинг — 17 млн. долл. США.
12. Джордж Мартин — 15 млн. долл. США.
13. Стефани Майер — 14 млн. долл. США.
14. Кен Фоллетт — 14 млн. долл. США.
15. Рик Риордан — 13 млн. долл. США.
Список показателен — легко видеть, что за жанры имеют в наше время массовую аудиторию по всему миру...
Также нетрудно сориентироваться и по коммерческой успешности качественной литературы в настоящее время...
Какие будут мнения?
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
|
Kuntc 
гранд-мастер
|
|
8 ноября 2014 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Так ведь авторов-то женской прозы у нас сотни, а с собой берут отчего-то только буквально несколько...
Значит аудитория чем-то именно этих авторов выделяет...
Тем выделяет, что их имена на слуху постоянно. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Вася Пупкин
философ
|
|
8 ноября 2014 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Половину честно не читал. Паттерсона читал вынужденно, подкинули соседи. Ну , не наша Донцова. 
Но люди почему-то читают. Не факт , что качественное. Для них — да.
|
|
|
bubacas
философ
|
|
8 ноября 2014 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР И вообще, Донцова — это такое литературное направление, наподобие ЛитРПГ и Сталкеров с точками и без них.
цитата glupec Пример -- Олди. Они и пишут хорошо, и рекламе уделяют немалое внимание.
И всё-таки тиражи их книг ... как бы ... не поражают воображение: 3 000 — 5 000 штук. Максимальный тираж в пределах одной серии 10 000; у Лукьяненко доп. тиражи "сольников" идут такого порядка; а основные — от 40 000 до 80 000. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
8 ноября 2014 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas И всё-таки тиражи их книг ... как бы ... не поражают воображение: 3 000 — 5 000 штук.
Ну да. Но нынешняя типографская практика позволяет не выдавать на-гора сразу весь тираж, как практиковалось раньше в связи с лимитами на бумагу, разрешениями и пр. А делать бесконечные допечатки в случае успешной продажи. К тому же в выходных данных можно написать любое число, это никем не отслеживается и не контролируется. Слышала, что так, например, поступают самодеятельные авторы: заказывают 20 экземпляров для раздачи родным и близким, а в выходных данных просят напечатать 1000. :) |
|
|
bubacas
философ
|
|
8 ноября 2014 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Но нынешняя типографская практика позволяет не выдавать на-гора сразу весь тираж, как практиковалось раньше в связи с лимитами на бумагу, разрешениями и пр. А делать бесконечные допечатки в случае успешной продажи.
Тут бы не плохо иметь статистику; которой нет у меня  . Личные наблюдения показывают, что Олди доиздают помалу и редко. Всё больше за счёт выпуска подарочных изданий или выпуска "новой" серии, где нового — только обложка.
Опять же Лукьяненко лежит на прилавках почти в полном составе — от новинок, до книг написанных в "лихие 90-е"  . А у Олди регулярно можно застать только книги написанные в пределах 1-го — 2-ух лет. Но это конечно частный случай и суровое ИМХО.
цитата Лунатица К тому же в выходных данных можно написать любое число, это никем не отслеживается и не контролируется. Слышала, что так, например, поступают самодеятельные авторы: заказывают 20 экземпляров для раздачи родным и близким, а в выходных данных просят напечатать 1000. :)
Во-первых, недоказуемо, а потому не стоит обсуждения. Во-вторых, непосредственно к Олди не относится  . |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
8 ноября 2014 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Может ли качественная литература успешно продаваться?
Может ли то, что успешно продаётся, быть качественной литературой?
И может, и продается. В этом же списке произведения Кинга — качественная литература, Кунц и Мартин — качественная литература и т.д.
цитата lena_m Как показывает практика, первых в мире намного больше, чем вторых — и это при том, что любители Джойса постоянно навзывают свой вкус любителям Джеймс... :-)я
Комплексы какие-то наверно
цитата Лунатица К тому же в выходных данных можно написать любое число, это никем не отслеживается и не контролируется
Какой-то теорией заговора попахивает |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
glupec
миротворец
|
|
8 ноября 2014 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m на мой взгляд, Рубина-Улицкая -- теперь это Донцова для тех, кто перерос Донцову..
1) следите за знаками препинания
2) Вы их читали? А если нет -- почему делаете такие далеко идущие выводы?.. И Рубина, и Улицкая -- серьезный мейнстрим.
(Мейнстрим -- в смысле "современная внежанровая проза", а не в смысле "ширпотреб").
цитата bubacas И всё-таки тиражи их книг ... как бы ... не поражают воображение: 3 000 — 5 000 штук. Максимальный тираж в пределах одной серии 10 000; у Лукьяненко доп. тиражи "сольников" идут такого порядка; а основные — от 40 000 до 80 000.
В последнее время они издаются в "Азбуке", а там более грамотный подход к делу: изд-во получает основной доход за счет "Темных эльфов" и прочей Вахи, поэтому может себе позволить не самых окупаемых авторов издавать тиражом 10 000.
цитата Лукьяненко лежит на прилавках почти в полном составе — от новинок, до книг написанных в "лихие 90-е"
И что, кто-то берёт?.. 
Быдлочитатель скачает сами-знаете-откуда. Небыдлочитатель купил еще в начале позапрошлой декады.
цитата Олди доиздают помалу и редко. Всё больше за счёт выпуска подарочных изданий или выпуска "новой" серии, где нового — только обложка.
... регулярно можно застать только книги написанные в пределах 1-го — 2-ух лет.
Это сейчас так. (Конкретно -- с 2011-го, когда пошли "переупаковки" в серии "Легенды").
В начале -- середине нулевых ситуация была другой. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
8 ноября 2014 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Может ли качественная литература ...?
А что такое "качественная литература"? В каком смысле она должна быть качественной? Какое качество — главное?
цитата lena_m 1. Джеймс Паттерсон — 94 млн. долл. США.
...
3. Джанет Иванович — 33 млн. долл. США.
4. Джон Гришэм — 26 млн. долл. США.
5. Джефф Кинни — 25 млн. долл. США.
6. Билл О'Рейли — 24 млн. долл. США.
7. Нора Робертс — 23 млн. долл. США.
...
15. Рик Риордан — 13 млн. долл. США.
Эти имена мне навскидку ничего не говорят.
цитата lena_m 2. Стивен Кинг — 39 млн. долл. США.
...
10. Дин Кунц — 19 млн. долл. США.
11. Джоан Ролинг — 17 млн. долл. США.
12. Джордж Мартин — 15 млн. долл. США.
...
14. Кен Фоллетт — 14 млн. долл. США.
Этих я читала, причем большую часть прочитанного у Стивена Кинга и у Джоан Ролинг я отнесла бы к очень качественной литературе, если считать мерилом качества удовлетворение лично моих духовных потребностей. А вот у Дина Кунца я даже не могу вспомнить, что читала, хотя что-то читала точно ![8-]](/img/smiles/blush.gif) .
цитата lena_m 8. Даниэла Стил — 23 млн. долл. США.
9. Сьюзен Коллинз — 20 млн. долл. США.
...
13. Стефани Майер — 14 млн. долл. США.
Про этих слышала, но не читала. И в ближайшее время не собираюсь: все говорит за то, что они не в моем вкусе.
цитата lena_m Донцова, Маринина, Шилова, Устинова...
Донцовой, Марининой и Устиновой большое спасибо, их книги мне очень нравятся. Т.е. фанатом я не являюсь, но читала с удовольствием. Считаю качественной литературой. Шилову не знаю, Попову тоже. |
|
|
bubacas
философ
|
|
8 ноября 2014 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec И что, кто-то берёт?..
Берут. Читатели они знаете-ли обновляются Каждую декаду появляются новые, ещё не читавшие.
цитата glupec поэтому может себе позволить не самых окупаемых авторов издавать тиражом 10 000.
По-моему в современных условиях не одно издательство не может себе позволить издавать год за годом не окупающихся авторов.
цитата Эгоистка71 Донцовой, Марининой и Устиновой
Выделенное качественная литература. Устинову не читал. А Донцова... даже если забить на всё что я могу сказать о книгах, главное остаётся прямой — по-абзацный — копипаст материала из книг серии "А" (какой-нибудь "Иван Подушкин") в книги серий "В" и "С" ("Евлампия Романова и Ко") и наоборот. Это прямое доказательство отвратительного отношения к читатели и ужасного (с литературной точки зрения) финального продукта работы. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
8 ноября 2014 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Выделенное качественная литература.
Да, я соглашусь, что Маринину на самом деле из этого ряда следует выделить. Она — другая. Ее книги, детективы и не только, обычно несут неоднозначный философский смысл, в который можно долго и с интересом вникать. Донцова и Устинова проще намного. Книга Донцовой — это помесь детектива со сборником баек и анекдотов. Не исключено, что что-то повторяется, но точно не припомню. Книга Устиновой — это помесь детектива с рыцарским романом в условиях современности. Упрощенно говоря |
|
|
glupec
миротворец
|
|
8 ноября 2014 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Каждую декаду появляются новые, ещё не читавшие
Из ниоткуда |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
bubacas
философ
|
|
Fiametta
миродержец
|
|
9 ноября 2014 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как детективщица, Маринина слабовата. Но выверты больного ума она описывает мастерски. И в книгах ее целая философия, над которой стоит подумать.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
9 ноября 2014 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 А что такое "качественная литература"? В каком смысле она должна быть качественной? Какое качество — главное?
У меня нет более-менее однозначных ответов на эти вопросы — я и затеяла эту тему, чтобы такие ответы получить...
Интуитивно же понимаю — качественный текст должен быть в фокусе общественного интереса не одно поколение читателей-покупателей и экспертов-литературоведов, сей интерес должен так-иначе в новых поколениях воспроизводиться...
Объективный признак тому — многолетние, приличного объёма продажи...
Как пример, ПЛиО Джорджа Мартина — и интерес экспертов не ослабевает, и большие (на млн долл США) по объёму продажи все эти годы... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
9 ноября 2014 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Объективный признак тому — многолетние, приличного объёма продажи...
Г-жа Молоховец? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
9 ноября 2014 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Торквемада цитата glupec кто все эти люди?
Крестик в правом верхнем углу экрана видите? Нажмите его, пожалуйста.
сообщение модератора Торквемада получает предупреждение от модератора
Рафинированная грубость, переход на личности
|
|
|
bubacas
философ
|
|
9 ноября 2014 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m многолетние, приличного объёма продажи...
Коих можно достигнуть следующим образом:
1. определится с ЦА, для которой будем писать;
2. определить "центры удовольствия", которые нужно стимулировать у данной конкретной ЦА;
3. написать книгу, где как можно чаще нажимать на эти "центры удовольствия";
4. грести бабло лопатой  .
Качество (литературно-художественное) текста здесь величина лишняя. Есть — ну и ладно; нет — и не надо. Многократно помянутая Донцова: с литературной точки зрения — тихий ужас (идейно-моральная составляющая на уровне детсада; персонажи лубочные; сюжеты примитивные; стилистика текста отсутствует как класс; прочее); но с коммерческой — невероятно удачный проект. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
9 ноября 2014 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Коих можно достигнуть следующим образом:
1. определится с ЦА, для которой будем писать;
2. определить "центры удовольствия", которые нужно стимулировать у данной конкретной ЦА;
3. написать книгу, где как можно чаще нажимать на эти "центры удовольствия";
4. грести бабло лопатой
Практика показывает, с НЕкачественным текстом подобный план НЕреализуем — на современном книжном рынке слишком велика конкуренция, чтобы текстом сомнительных достоинств можно было морочить головы сразу нескольким поколениям покупателей текстов...
Кстати, именно поэтому в топах продаж Коллинз сменила Майер, а Джеймс сменила Коллинз... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
9 ноября 2014 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Практика показывает, с НЕкачественным текстом подобный план НЕреализуем
Практика показывает обратное: та же Шилова — с точки зрения стилистической тихий ужас. За сюжетную сторону не скажу: брался за несколько вещей (от бескнижья) — и ниасилил. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
цитировать
. Дети имеют свойство вырастать и начинать интересоваться фантастикой