| автор |
сообщение |
elya 
гранд-мастер
 
|
|
visionshock 
миротворец
|
 27 июня 2017 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
elya
Нет. В "Пламя над бездной" нет ни уникальных интерпретаций, ни аналитики происходящего, ни переосмысления.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
27 июня 2017 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То есть, сколько бы умных мыслей автор не вложил в произведение, все это не считается, если нет глубокомысленного вида? И в чем должна выражаться уникальность интерпретации?
|
|
|
visionshock
миротворец
|
|
27 июня 2017 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya о есть, сколько бы умных мыслей автор не вложил в произведение, все это не считается, если нет глубокомысленного вида?
Плодить сущности — мы все умеем. Умная мысль, требует развёртывание, демонстрации и собственно способность воздействовать на читателя. Если все эти мысли, и остаются мыслями, а не развёрнутыми системами заставляющими мозг действовать. Борхес не рассказывал миру какие у него мысли, он предлагал задуматься, над этим, над тем и над другим.
цитата elya И в чем должна выражаться уникальность интерпретации?
Это уже вопрос к писателям. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
28 июня 2017 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Плодить сущности — мы все умеем.
Уж прямо-таки все, а попробовать?  цитата Evil Writer Умная мысль, требует развёртывание, демонстрации и собственно способность воздействовать на читателя. Если все эти мысли, и остаются мыслями, а не развёрнутыми системами заставляющими мозг действовать. Борхес не рассказывал миру какие у него мысли, он предлагал задуматься, над этим, над тем и над другим.
Значит, опять-таки форма подачи не устраивает. Но это личное восприятие, кому-то достаточно наличие мысли, а обдумать можно самому.
цитата Evil Writer цитата elya
И в чем должна выражаться уникальность интерпретации?
Это уже вопрос к писателям.
Опять ниачём. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
28 июня 2017 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Значит, опять-таки форма подачи не устраивает. Но это личное восприятие, кому-то достаточно наличие мысли, а обдумать можно самому.
Приведите тогда пример глубокой мысли, схожей с интеллектуальной работой из Винджа. Вот вам и шанс доказать обратное.
цитата elya Опять ниачём.
Опять о чём-то. Как она будет выражаться, не нам судить, а только автору. Нет единого стандарта для этого и не будет. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
pavel-lob
гранд-мастер
|
|
28 июня 2017 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интеллектуалы:
Х.Л. Борхес
М. Павич
А. и Б. Стругацкие
С. Лем
В. Пелевин
Под вопросом или близко к интеллектуалам:
П. Крусанов
Я. Дукай
К. Воннегут
Ф. Дик
Г. Миллер
Подозреваю, что писателей-интеллектуалов гораздо больше, чем кажется. Ведь, чтобы ощутить всю красоту замысла такого писателя нужно и самому быть, хоть немного, читателем-интеллектуалом.
|
|
|
vezaliy
активист
|
|
visionshock
миротворец
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
25 сентября 2017 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavel-lob Подозреваю, что писателей-интеллектуалов гораздо больше, чем кажется.
Согласен. Можно даже подойти к этому вопросу несколько иначе. А возможен ли всё-таки писатель-неинтеллектуал? И как Вы его себе представляете? |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Ray Garraty
новичок
|
|
kovalenko910
философ
|
|
9 марта 2018 г. 04:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лем, Герберт (Ф), Сапковский, Олди
|
–––
"As far as we can discern, the sole purpose of human existence is to kindle a light in the darkness of mere being." Carl Jung |
|
|
hexfire
авторитет
|
|
22 мая 2019 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Приятно видеть такое частое упоминание в теме любимых авторов — Гессе и Элиаде. А Борхес и Эко это синонимы названия темы.
Незаслуженно забыт Нил Стивенсон. Ни разу не был упомянут в теме.
В той или иной степени, многие авторы европейской классики можно отнести к интеллектуалам, от Моэма до Бальзака, от Цвейга до Достоевского. Даже психологизм последних двух — психологизм глубокий и рефлексивный, такая литература часто задаёт больше вопросов, чем даёт ответов или уж тем паче просто развлекает читателя. Гессе именно поэтому считается интеллектуалом. Вряд ли есть автор, глубина рефлексии которого была больше и сильнее, чем у Гессе, поэтому многие его романы нельзя отнести к литературе для досуга. Но по этим же критериям можно выделить и многих других классических авторов.
|
|
|
visionshock
миротворец
|
|
24 ноября 2019 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Достаточно долго подумав: сложно кого-то назвать писателем-интеллектуалам. Как оценивать сия фактор? По эрудиции и бэкграунду? По нестандартному подходу к решению проблем? По современному и своевременному дискурсу общества?
Бррр!
Наверное, здесь надо умывать руки и не плодить энтропию. Большинство людей всё равно упомянут своих любимых писателей, пытаясь к ним прикрутить ярлык для весомости.
Для полноты картины и фильтра отсеивания нужны четкие рамки и границы.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Greywarn
авторитет
|
|
24 ноября 2019 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Нет. В "Пламя над бездной" нет ни уникальных интерпретаций, ни аналитики происходящего, ни переосмысления.
Т.е. рассмотрение Винджем в "Пламени над бездной" вдоль и поперек темы различных типов взаимодействия и эволюции схожих разумов в группе (вплоть до коллективного разума в отдельной группе, варианта с контролем одним сложным разумом групп более простых и варианта с превращением коллективных разумов в "высших существ", практически "богов") и групп разных разумов между собой (включая их взаимодействие через "сеть миллионов врак"), "красной линией" проходящее в виде нескольких параллелей (сюжетных и разномасштабных) через всю историю, осталось незамеченным при прочтении? Включая еще и параллель между выведением особых личностей стальными когтями и наездников Погибелью в прошлом. Значит воспринимали книгу слишком поверхностно, а самую ее суть-то и не разглядели. |
–––
"Настоящее - лишь вопрос восприятия"
"Есть лишь те границы возможного, которые мы создаем для себя сами" |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
24 ноября 2019 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Greywarn Т.е. рассмотрение Винджем в "Пламени над бездной" вдоль и поперек темы различных типов взаимодействия и эволюции схожих разумов в группе (вплоть до коллективного разума в отдельной группе, варианта с контролем одним сложным разумом групп более простых и варианта с превращением коллективных разумов в "высших существ", практически "богов") и групп разных разумов между собой (включая их взаимодействие через "сеть миллионов врак"), "красной линией" проходящее в виде нескольких параллелей (сюжетных и разномасштабных) через всю историю, осталось незамеченным при прочтении? Включая еще и параллель между выведением особых личностей стальными когтями и наездников Погибелью в прошлом.
Гляньте на даты диалога, а потом на мой первый пост от сегодняшнего дня. Мне сейчас ни капли не интересно спорить о Виндже. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
markfenz
миродержец
|
|
24 ноября 2019 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лоуренс Норфолк — по моему квинтэссенция понятия интеллектуальный писатель.
Владимир Набоков
Умберто Эко
Хорхе Луис Борхес
Может быть еще Джон Фаулз
Это первые, кто вспомнился.
|
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
Greywarn
авторитет
|
|
24 ноября 2019 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Гляньте на даты диалога, а потом на мой первый пост от сегодняшнего дня. Мне сейчас ни капли не интересно спорить о Виндже.
А я разве спорил? Я задал риторический вопрос. Тот, на который не надо отвечать. |
–––
"Настоящее - лишь вопрос восприятия"
"Есть лишь те границы возможного, которые мы создаем для себя сами" |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
24 ноября 2019 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата markfenz Владимир Набоков
Умберто Эко
Хорхе Луис Борхес
Может быть еще Джон Фаулз
Короче, все сговорились вокруг Борхеса, Эко, Набокова и Фаулза. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
24 ноября 2019 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Greywarn Я задал риторический вопрос. Тот, на который не надо отвечать.
Слишком длинно для риторического вопроса и вызывающе. То ли у вас не вышло меня тонко подколоть, то ли мне неожиданно стало скучно. Я видите ли, не писатель-интеллектуал. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
цитировать