| автор |
сообщение |
lena_m 
миротворец
|
 18 января 2012 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата starik СССР не собирался нападать на Германию?
Конечно, не собирался — на Сталина произвело впечатление как быстро рухнула Франция и как тяжело проходила финская кампания...
Посему опусы Суворова относятся к жанру if-folk-history... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Sergo2 
гранд-мастер
|
|
Иприт
магистр
|
|
Иприт
магистр
|
|
18 января 2012 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Продажный Econom Скорее зачем обсуждать псевдоисторические книги? Т.к. уже давно и неоднократно доказано, что книги Суворова относятся к жанру фантастика. И если уж обсуждать то, хоть кто-нибудь из читавших, выскажите свое мнение о стиле и слоге автора.
В принципе это то же Бушков (Россия которой не было). Ну или вариант БиС
А написано живенько. С трезвоном))) |
|
|
TOTOIIIUr
авторитет
|
|
18 января 2012 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Знаю в археологии такой термин есть — культурный слой. И некоторые прослойки внутри него могут рассказать о каких-то крупных событиях в истории определённого места. Например, наличие большого количества пепла говорит о страшном пожаре. И прочее.
Видимо наплыв троллей и нашистов на форум тоже отложится определённым образом на многие темы.
Эта, кстати, была уже не плохо разобрана. Советую обратить внимание на 4-ую страницу обсуждений. Где Гвардеец достаточно ясно высказался о "предательстве". Там же есть и о достоверности.
Далее по большому счёту спорят в основном о достоверности.
Читайте тему 
|
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
18 января 2012 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Посему опусы Суворова относятся к жанру if-folk-history...
К этому стоит добавить, — опусы Суворова относятся к "мифозамещающей литературе" (это когда один миф вытесняется другим, но тоже — мифом). |
|
|
starik
магистр
|
|
18 января 2012 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Конечно, не собирался — на Сталина произвело впечатление как быстро рухнула Франция и как тяжело проходила финская кампания...
Да уж, Сталин был такооой впечатлительный.  |
–––
Что было на месте Москвы в 1100 году? |
|
|
starik
магистр
|
|
18 января 2012 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Радзинский в "Сталине" тоже пишет о готовящемся нападении на Германию. В чем фантастика? Есть куча исторических документов, которые прямо об это свидетельствуют, так что не обижайте попусту человека.
В качестве опровержения прошу антисуворовские книги пропутинских авторов не приводить, ибо написаны они за методом Геббельса и для отбелевания имперского наследия.
|
–––
Что было на месте Москвы в 1100 году? |
|
|
kobra 78
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
|
urs
магистр
|
|
18 января 2012 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата starik И в чем фантастика???
Дело в том, что согласно принятой исторической модели СССР довоенных времен представлял собйо миролюбивое государство, помышлявшее только об обороне своих рубежей. И ни о каком экспорте революции или об увеличении собственной территории не помышлявший. И ни о каких "бить врага на его собственной территории" не заикавшийся. А Резун как бы лишил невинности эту доктрину. Оттого и скандал. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
18 января 2012 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs согласно принятой исторической модели СССР довоенных времен представлял собйо миролюбивое государство, помышлявшее только об обороне своих рубежей
Вы видимо просто элементарно не в курсе...
1. В нашей историческрй науке в принципе нет "принятой исторической модели СССР довоенных времен"...
2. Только слепому не видно — КАК в 1939-1940 гг. СССР расширял свои границы да зоны влияния...
Ещё замечу — самым большим неприятным для советского руководства моментом в предвоенное время оказалось развитие дел на Западе...
Ибо рухнул весь советский сценарий развития ситуации в Европе-мире...
Без понимания сего действительно можно и не осознать фантастичность публицистики Суворова... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
vla-bessonov
философ
|
|
prouste
миродержец
|
|
18 января 2012 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Суворов выступил навроде Абеляра( со схожей скандальностью биографии и презренным статусом): провел ревизию схоластики и ужаснулся ее состоянию. Учитывая, что его заведомо провокационные работы вызвали всплеск интереса к теме( в том числе и в рамках опровержений), поднятие новых документов и вовлечение в дискуссионные темы западных источников в большей степени нежели ранее, заслуги Суворова как "адвоката дьявола" более значительны, нежели это представляется при чтении его книг. Пишет вполне себе внятно и занимательно, статусом публициста вполне себе доволен. Сам по себе титул "историк" или "ученый" дополнительных преференций к существу предлагаемых доводов по тому или иному вопросу не добавляет.
|
|
|
urs
магистр
|
|
18 января 2012 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m В нашей исторической науке в принципе нет "принятой исторической модели СССР довоенных времен"...
Еще как есть. И в науке, и в художественной литературе.
цитата lena_m Без понимания сего действительно можно и не осознать фантастичность публицистики Суворова...
Ну знаете ли, можно обзывать книги Суворова как угодно, согласно собственным воззрениям и вкусам, но только не фантастическими. Его версия истории достаточно обоснована неприятными для публики фактами. Книги эти дают ответ на ряд исторических загадок. Словом нравится — не нравится, а считаться необходимо.
цитата vla-bessonov Но еще больше историков не поддерживают.
Истина не определяется голосованием. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Иприт
магистр
|
|
18 января 2012 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Готовился ли Сталин к нападению на Германию? Возможно.
Готовилась ли Англия к нападению на СССР? Возможно
Готовилась ли Польша к нападению на Германию? Возможно
Все друг друга стоили.
И думаю на каждую крепкую державу найдется свой резун-обличитель, и на каждого Сталина — свои радзинский
Просто резун был нужен западной демократии, как инструмент в борьбе против Красной Империи. Сейчас он не нужен и интересен только нам — чтоб языки почесать)))
|
|
|
Иприт
магистр
|
|
lena_m
миротворец
|
|
18 января 2012 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Еще как есть. И в науке, и в художественной литературе.
Можете привести пару-тройку характерных примеров из нашей исторической науки?
Хочу понять-разобраться... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
murasch
активист
|
|
urs
магистр
|
|
18 января 2012 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Покажите нам эти факты.
цитата Иприт Просто резун был нужен западной демократии, как инструмент в борьбе против Красной Империи.
цитата ivanov Нет, но в рамках обычной штабной работы ситуация прорабатывалась.
цитата ivanov Все его построения давным-давно опровергнуты
цитата lena_m Можете привести пару-тройку характерных примеров из нашей исторической науки?
Господа, да о чем мы с вами здесь спорим? Суворова вы видимо не читали. Он очень убедительно развивает свою точку зрения, даже несколько повторяется. И уж никто не выступит в свою защиту лучше не8го самого. А я не просветитель и не миссионер. Уговаривать вас и пускаться в обсуждения не имею времени. Закончу традиционным призывом: читайте книшки. Резуна в частности. Его версия имеет право на существование, наряду со всеми прочими. И судя по научному негодованию он таки наступил на ряд мозолей. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
цитировать
Светоч все таки...