Тема «Серия "Литературные памятники"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Серия "Литературные памятники"»

Серия "Литературные памятники"

Страницы: 1 2 3...226 227 228 229 230...1113 1114 1115 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 сентября 2009 г. 11:50

цитировать |

На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.

сообщение модератора
В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.

сообщение модератора
Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин

Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook

–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)

активист

12 июня 2013 г. 23:01

цитировать | [ ]

цитата VolK64
А точно ли "Наука оборзела"?..

цитата VolK64
А в остальном — кого винить, кроме себя (в широком смысле)...

Конечно можно никого не винить, а говорить какой я "к...л" что "заболел", но тут возвращаемся ко многим страницам ранее, в этом топе, где обсуждались нынешние тиражи и ценники... Не секрет, что ВСЕ книги ЛП дотационные в разных испостасях, начиная от Национальных фондов, и заканчивая госгрантами. Потому все это занижение тиражей и завышение ценников сплошное лукавство, и абсолютное наплевательство не только на собирателей серии, но и на обычных людей, желающих приобрести отдельные издания из ЛитПамятников.

А как раз именно тираж примерно в 500 экз. является пороговым для круга ЛП, а это значит, что те 2-3 оптовика, просто напросто нагреются неплохо на этом, вот и все... Ну а уж говорить про "Школьную библиотеку" и пр. пр. "неновизну", или об электронных копиях — это пожалуйста не в этом топе, а, лучше не нужно... бреда "новизны" последних лет достаточно много хватало. Уж лучше Гоголь.

–––
Разум погружен в темное трансинтеллигибельное, которое ему трансцендентно, но которому он имманентен.

миродержец

13 июня 2013 г. 09:31

цитировать | [ ]

VolK64, Римодал
На самом деле – это интереснейший книготорговый эксперимент. Конечно, "наглая" цена в 1300 р. для 570-страничной книжки отсекает рынок больших магазинов, да и магазинов вообще (цена вообще становится нереальной – почти как на Армалинского :-)

). Посредникам тоже не разгуляться. Поэтому обычная публика отсекается и тираж снижен до заветных 500 экз. Остается только "клубное" распространение. Реально, в данном рассматриваемом случае питерская Наука выпустила книгу для сообщества коллекционеров. Вопрос только, на сколько она угадала с ценой. "Коллекционеры все равно купят" – может и не пройти (пример — тот же Армалинский). Я, например, не рискнул бы поднимать цену выше 1000 р. Однако посмотрим на результат.

новичок

13 июня 2013 г. 10:55

цитировать | [ ]

цитата rus-pan
На самом деле – это интереснейший книготорговый эксперимент

100% с Вами согласен, обидно только что Госиздательство в лице государства, идет на поводу не интересов широкой аудитории (в узком смысле, не только "больных", но и желающих получить качественно подготовленное и выпущенное издание). а постановки коммерческих экспериментов. Нынешня БРЭ, выходящая тиражом 65000 экз., конечно в большинстве своем расписана по библиотекам, но при этом и довольно существенная часть идет в продажу, за почти 3 последних года, когда ценник начал резко расти, у моего знакомого Книготорговца (только он в городе торгует этим изданием) — не продано НИ ОДНОГО комплекта...

Зато Дневник Пришвина, который выпускает по дотации уже 5-е издательство, последний том стоит всего 300 руб..., что радует с одной стороны, а с другой стороны негоже единое произведение так распылять.

Вот и эксперименты...

авторитет

13 июня 2013 г. 11:29

цитировать | [ ]

Что не говорит ровно ни о чем, поскольку предыдущие тома того же дневника Пришвина не были столь дешевыми.

О каком то "эксперименте" можно бы было говорить при двух условиях.
1. При абсолютной уверенности в тираже 500. Но таковой уверенности нет. Наука Спб не один раз выпускала сравнительно небольшим тиражом книги, многолетнее наличие которых в прайсе ничем кроме допечаток не объяснимо.
2. Ценник книги абсолютно ничем не отличается от Августина (1500 экз. -370стр — 850р). Ценовая параллель есть. Тиражной нет. Или можно вспомнить ценник 3 тома Цицерона. Потолще. Но репринт.

Да, любой ЛП в большей или меньшей степени дотационен. Что не говорит о полном покрытии грантами как полиграфии, так и гонораров авторам.
Сравниваем с "Арабесками" того же Гоголя того же издателя..2009год. 510 страниц. 3000 тираж. 500рэ.
Конца продаж не видать. Люди покупают очень плохо. А раз широкой аудитории ПОКУПАТЕЛЕЙ нет — то и в ценообразовании на нее ориентироваться незачем.

новичок

13 июня 2013 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата alff
Что не говорит ровно ни о чем, поскольку предыдущие тома того же дневника Пришвина не были столь дешевыми.

Обобщать ценооборазование и делать совокупные выводы дело конечно неблагодарное, да и бестолковое. Но и сравнивать ценники в пропорции к толщине книги вообще никуда не годится. Сравнение с Арбесками вообще некорректно, по темпам реализации, поскольку вышедшие там 1500 экз. (1 завод) уже обсуждалось — больше потребностей коллекционеров + любители. На мой взгляд самый оптимальный тираж 800-1200 + возможно РГНФ, ну а цена, тут соглашусь с РусПаном — до 500 — 1000, в зависимости от формата не прямой зависимости от объема.

Что касается Науки, там как и в любом другом госведомстве — смета и обоснование делается исходя не из реальной коммерческой целесообразности, а исходя из текущих внутриведомственных потребностей, примерно также как и тарифы ЖКХ или стоимость общественного транспорта (извините за такое сравнение).

Ну, а Пришвин сейчас за 11 томов стоит 5400, вполне разумная цена, и толщина там 600-900 стр.

авторитет

13 июня 2013 г. 12:17

цитировать | [ ]

Да речь собственно, вообще о другом.

Ни я, ниVolK64 не утверждаем что ценник в 1300 лучше привычного ценника в 900. Который насквозь привычен и батхерта не вызывает.
Мы, если угодно, пишем примерно о следующем — когда качественное издание приличного объема с ценником около 1к называют происками барыг-спекулянтов (а такое тут регулярно происходит, вопрос лишь в градусе и обсуждение тиража-ценника "Миргорода" пример абсолютно типичный) — это просто "разруха в головах".

новичок

13 июня 2013 г. 12:21

цитировать | [ ]

цитата alff
Ни я, ниVolK64 не утверждаем что ценник в 1300 лучше привычного ценника в 900.

Кстати, речь то как раз прежде начиналась не с ценника, а с тиража, который, как правильно отметили, не прописан и фиг знает какой. Просто исходя из предыдущего опыта, я и за 1300 возьму, но проблема в том что если тираж действительно 500, через полгода, ценник у "барыг-спекулянтов" будет аналогичен Тредиаковскому или Дикинсон.

авторитет

13 июня 2013 г. 12:33

цитировать | [ ]

Да хоть бы и прописан.
Они неоднократно отличились допечатками, как официальными, так и не очень:)
Добьют через год еще 500. Придется коллекционерам "в запущенной стадии болезни" еще одного купить:)

активист

13 июня 2013 г. 21:12

цитировать | [ ]

rus-pan Вы знаете — а соглашусь, почти полностью! "Почти" — потому что урезание тиража до 500 грубовато. 800 было бы самое то; а то не остается зазора на "случайные покупки". Хотя... какие к черту случайные покупатели, 1000 р. — важнейшая психологическая граница; а Гоголь уж точно никого не поразит уникальностью издания. (На всякий случай, сам: а) Гоголя высоко почитаю б) хоть отчасти близок к собирателям и глубоко их уважаю в) цена в этих пределах совершенно пофиг).Поэтому куплю непременно, невзирая на происки оптовиков -перекупщиков :-)

Кстати, исходя из первичной объявы в 1300 — прайс Науки около 800 р.
Вопрос только в том, какой ответ на этот "эксперимент" ожидаем? Определение верхней границы числа собирателей? Ну 500 +-100 и выйдет. Предел их же терпения и финансовых возможностей? Купим; не поморщимся, но уж точно без благодарности благодетелям... К "книготорговле" такой тираж вообще никаким боком: чисто клубный выпуск, строго "для своих". Нечто вроде корпоративных пивных кружек...

авторитет

13 июня 2013 г. 21:39

цитировать | [ ]

"Случайных покупателей" тут и правда с лупой искать надо.
Но есть некоторое количество покупателей, приобретающих академические (отечественные) издания почти подряд, а переводные научные издания с большой выборкой.
1300 уже превратились в 1250. с приличной вероятностью — можно предположить 1190 через неделю. если от этого станет легче.

активист

13 июня 2013 г. 21:40

цитировать | [ ]

цитата VolK64
К "книготорговле" такой тираж вообще никаким боком: чисто клубный выпуск, строго "для своих".

Ну, для сравнения, у "Восточной литературы" тиражи порядка 150-300 экз. — уже давно в порядке вещей...

авторитет

13 июня 2013 г. 21:53

цитировать | [ ]

Под Новый Год в ППВ вышел 3й том "Законов Великой династии Мин..." тиражом 300. Мало того что издание серийное (ППВ), так еще и продолжающееся (у первых томов тиражи были 1000). Как лежал этот эксперимент везде где только можно — так и лежит. Выводы — а никаких. Или тираж не 300.

миродержец

13 июня 2013 г. 22:03

цитировать | [ ]

VolK64
В целом согласен. Однако возможен еще результат 300 плюс-минус 50 с пролонгацией на три года и никаких допечаток. Вот это будет провал (идеологически провалится тезис "коллекционеры купят по любой цене"). Поэтому лучше подождать результат. Если "дорогой" тираж уйдет (остатки выкупят посредники), то на следующей книге произойдет очередной виток подъема цены. Если провал, то понятно, что у издателей произойдет осмысление (о совести я молчу) и на следующем эксперименте будет сделана поправка.
Однако здесь не нужно угадывать. Время летит быстро. Лучше подождать результат (я же писал – "интереснейший эксперимент").
В конце концов мудрец в "Науке", который занимается экспериментами над людьми, нащупает нужные алгоритмы.

активист

13 июня 2013 г. 22:10

цитировать | [ ]

цитата alff
Как лежал этот эксперимент везде где только можно — так и лежит.

И притом еще у Востлита ценник в среднем вполовину ниже, чем у ЛП. И притом что раньше книги Востлита (не только ППВ) разлетались как горячие пирожки. Так что какой-либо "алгоритм" здесь усмотреть действительно трудно.

авторитет

13 июня 2013 г. 22:18

цитировать | [ ]

And-cher
Так мало того что 300 — из них еще и библиотекам что то отгрузили, и нашим, и даже западным (серия международная). Ан все равно лежит везде, назло жадным барыгам-спекулянтам:)

миродержец

13 июня 2013 г. 22:18

цитировать | [ ]

цитата rus-pan
Выводы — а никаких.

Худший вывод – взвинтить до невозможности цену на последнем тираже и умереть – не издавать вообще (по причине отсутствия спонсора и финансов или того и другого вместе). Не знаю, как хорошо у Востлита с господдержкой, а вот "Науке" рыночное "мордой об стол" еще долго не грозит – их будут содержать и дальше оплачивать их эксперименты на деньги налогоплательщиков.

активист

13 июня 2013 г. 22:23

цитировать | [ ]

цитата rus-pan
Не знаю, как хорошо у Востлита с господдержкой

Думаю, так же, как и у Науки — это такая же академическая структура. Разница только в большей "пафосности" ЛП. :-)

миродержец

13 июня 2013 г. 22:32

цитировать | [ ]

цитата And-cher
И притом еще у Востлита ценник в среднем вполовину ниже, чем у ЛП.

Может с книгой что-то не в порядке? Сами они что об этом говорят? Кто-нибудь с ними общается?
В свое время я общался с Востлитом по поводу 6-томной "Духовной культуры Китая", но у Аникеевой (директора) жадность убийственная: получив миллионы (зеленых) от спонсора из Гонконга, юаней от правительства КНР и рублей от наших, они заломили цену, которые для поставки в магазины невозможна (по моим прикидкам – навар получился десятикратный). Более того, заставили ИДВ РАН (они тогда были нашими партнерами) поднять цену для нас (мы успели продать по пол-тиража первых трех томов по разумным ценам). Результат — продажа исключительно с порога издательства по оптовой цене, которая одновременно является розничной. Продавать будут несколько лет.

авторитет

13 июня 2013 г. 22:36

цитировать | [ ]

По 2 сериям — у них один Председатель Редколлегии.

rus-pan
Вы все таки чересчур сгущаете краски. Да, спору нет, какое то финансирование на "Миргород" им выделили. И примерно в этот же момент времени в той же Науке Спб выйдет что то другое, с гораздо худшим покупательским спросом, примерно тем же объемом издания, и вдвое меньшим ценником.
В рамках продукции данного издательства — ЛП или тома ПСС это бестселлеры. Какая нибудь "Эволюция кишечнополостных" покупается на два порядка хуже. А издавать тоже надо. Вот и подзадрали на бестселлер ценник.

миродержец

13 июня 2013 г. 22:59

цитировать | [ ]

And-cher
Я знаю примеры издательств, которые удерживаются на рынке, активно продавая книги через большие магазины, за счет разумного менеджмента.
Более того, уже лет семь наблюдаю, как на наш рынок научной и научно-популярной литературы полезли гиганты типа "Эксмо", АСТа", "Олмы", "Вече" и т.п. У них с этими изданиями в большей части не получается — заточены под ширпотреб, нет культуры работы с научной книгой, да и с книгой вообще (просто в силу отсутствия кадров – такие кадры выращивать долго). Однако тенденция видна была ощутимо.
У "Наук", Востлита и им подобных кадры (специалисты) еще остались. А подтолкнуть их к рынку и перекрыть кран бюджетного финансирования, так не выплывут вообще.
========================

цитата alff
Какая нибудь "Эволюция кишечнополостных" покупается на два порядка хуже. А издавать тоже надо.

А зачем издавать-то? – выложить бесплатно на специализированном сайте. Все узкие специалисты (5-10-50) получат доступ, наука не пострадает. В крайнем случае, для профессора, не привыкшего работать с книгой на экране, можно заказать "печать по требованию", а специалист, которому нужно изрисовать оригинал своими пометами, может распечатать на принтере (хотя заказать "по требованию" стоит уже дешевле). Плюс огромные средства (государственные) на бумагу и полиграфию будут сэкономлены.
Ну а бестселлеры: тома "ЛП или ПСС" поставят на полку те, кому это действительно нужно (если позволит цена издателей, конечно).
========================
Кстати, на "Миргороде" цена за том уже превысила изготовление книги "по требованию". Из недостатков этой технологии осталось только невозможность (пока) воспроизведение адекватного переплета. Со временем и это будет преодолено. Все преимущества офсетной печати улетучиваются.
Сейчас покупка книг большинства издательств (в том числе нашего) в магазине раза в два-три раза дешевле изготовления книги "по требованию". Пока такое будет — книгоиздание не умрет.