| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
And-cher
активист
|
|
10 апреля 2013 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 как она в Справочнике 1967 года попала в списки книг серии Литературных памятников...
Ну мы же не удивляемся многочисленным ошибкам и неточностям в каталогах ЛП. Более того, они кочуют из каталога в каталог, и никто даже не удосуживается их исправлять... |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
10 апреля 2013 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Парочка курьезов специально для Петровича :
Первый:
В Каталоге книг Издательства «Наука» • 1963-1967, М.,1971 (с. 58, №1530) указано:
Потье Э. Песни, стихи, поэмы (Серия «Лит. памятники»). М., 1966, 287 стр. 28000 экз. 80 к. (в пер.), 67 к. (в обл.).
Фактически существует издание, не имеющее к серии никакого отношения:
Эжен Потье. Песни, стихи, поэмы. Перевод с французского. Переводы и вступительная статья А. Гатова.
М., Наука, 1971, 279 с. 28000 экз. Формат 70х90 1/32. Обложка.
Второй:
В Каталоге книг издательства «Наука» • 1968-1972, М.,1979 (с. 68, №1872) указано:
Беленький М.С. Трагедия Уриэля Акосты (Серия «Литературные памятники»). — М., 1968, — 150 с. 50 к. 25000 экз.
Фактически, существует издание, не имеющее к серии никакого отношения:
Беленький М.С. Трагедия Уриэля Акосты. М., Наука, 1968. 152с. 28000 экз. Формат 60х90 1/16. Обложка.
Третий (до кучи, самый известный):
В Каталоге книг Издательства «Наука» • 1963-1967, М.,1971 (с. 58, №1514) указано:
Крижанич Ю. Политика. (Серия «Лит. памятники»). М., 1965, 735 стр., 3 вкл., 2500 экз.
Также в издании №150 (Корнелий Тацит. Сочинения. В двух томах. Том второй. История) на рекламной странице в тексте:
В магазинах «Академкнига» имеются в наличии книги Серии «Литературные памятники» …,
упомянута в числе прочих книг серии и «Политика» Ю. Крижанича (цена, кстати, очень солидная для тех лет — 3р. 02 к.).
Так что "алмазов в каменных пещерах" достаточно.
К вопросу о "походе в магазин" — в том же Таците (1969) кроме Крижанича обозначены, как имеющиеся в продаже:
Книга моего деда Коркута (1962)
Ян Кохановский (1960)
Робеспьер 3тт. (1965)
Серно-Соловьевич (1963)
Тургенев А.И. (1965)
Эпические сказания народов Южного Китая (1956)
и Эпос о Гильгамеше (1961).
Так что нынешняя ситуация, когда малотиражные в принципе книги лежат годами, вовсе не нова.
А сколько сейчас стоят Коркут, Серно-Соловьевич, Крижанич, Кохановский, Робеспьер и т.п.?
А ведь тиражи у них поболе большинства нынешних книг серии.
Так что прав Петрович — бегом затариваться и обеспечивать потомкам достойную жизнь.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
10 апреля 2013 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Премного благодарен, уважаемый Вадимыч!
Скрал себе в папочку описание сиих забавных деяний издательских...
Удовольствие и для души, и для ума...
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
10 апреля 2013 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С одной стороны интересны эти ляпы. С другой — они вполне естественны. Errare humnnum est . Никто не отменял эту римскую поговорку Насчёт того, что тиражи ЛП небольшие, что они интересны одним коллекционерам и двум десяткам специалистов мы уже обсуждали. Что поделать, время такое. Вот недавно прочитал Жозефа Делорма Сент-Бёва в ЛП. Поэзия не такая уж и сильная. Интересна больше для историков романтизма. Но что хотел бы отметить. В своей статье переводчица И.Я.Шафаренко пишет о первом издании этой книги во Франции в 1829 г. ..."появление книги прошло поначалу незамеченным. Тираж её — ВСЕГО в одну тысячу экземпляров — был распродан не сразу". Интересно, для Парижа 1829 г. тираж в 1000 экз. поэзии считался обычным. Делорм в ЛП в 1986 г. издан 25000 экз. А сейчас, почти 200 лет спустя, мы имеем также тираж в 1000 экзэ для ЛП.
Чтобы не говорили, но падение интереса к культуре — налицо. Интеллектуальная литература, поэзия, эссе — это не нужно людям. Даже достаточно интеллигентным. С другой стороны обнищание интеллигенции (которая воровать не хочет, а бизнесом заниматься не может) привело к таким тиражам. В конце-концов книга печатается не для коллекционирования, так же как и почтовые марки. Только потом, с появлением коллекционеров начинают печатать и книги, и марки для коллекционеров. Ну разве что фантики от конфет и винные этикетки не делают для коллекционеров
Здесь вопрос появился такой — неужели в стране только 1000 читателей книги в 1000 экз. тиражом. Даже меньше. Половина тиража продана -книга окупилась практически. Остальной тираж на свалку. Увы. 
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
10 апреля 2013 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Именно так — на свалку. Книги в 50-е, 60-е годы многократно уценяли (почти у каждого есть на полке книги со штампиками уценки),
сливали в бибколлекторы, пускали под нож. Плюсом шла школьная программа, погубившая уйму книг.
Именно поэтому довольно редки вполне тиражные издания русской классики 60-х годов в серии ЛП.
А в 50-е массово списывали античку и Восток, которых теперь днем с огнем не найдешь.
Бедность умных и тупость богатых тут ни при чем, просто ТАКИЕ книги нужны не всем.
А скольким — хорошо показывают современные тиражи в тысячу-полторы, распродающиеся годами и пятилетками.
Все-таки книги подобных серий — не массовый товар, а, скорее, объекты именно коллекционирования.
Кстати, большинство истинных собирателей книг серии вовсе не богачи, скорее наоборот.
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
11 апреля 2013 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Все-таки книги подобных серий — не массовый товар, а, скорее, объекты именно коллекционирования.
Тогда непонятно, зачем издавать такие книги? Для коллекционеров только. Зачем работать учёным, переводчикам, филологам, редакторам и т.д. Чтобы удовлетворить желание некоторых поставить на полку зелёный корешок, иногда в супереИли удовлетворить собственное желание издать, а издателям заработать, пусть немного.
Если первое издание Евгения Онегина — редкость и цель любого настоящего библиофила, то издавал Сытин Онегина всё же не для коллекционеров, а для читающей публики, для получения дохода Хотя, зная о коллекционерах, некоторые книги в ЛП издаются отнюдь не читабельные, а больше напоминающие филологические статьи. Работа текстовиков. Интересна в основном специалистам. Но в зелёном корешке найдёт приют и на полке коллекционеров.
А ситуация в 50-х годах действительно похожа на современную. Но это и понятно. Послевоенные годы, маленькая зарплата, невысокий культурный уровень. Интерес к книгам ещё в зачатке. А тиражи уже были достаточно высокие. Хотели народ просветить, но не учли немного небольшой спрос. Зато 70-80 годы — это книжный голод и дефицит. Тиражи подскочили в разы, а книг не достать. Конечно, это и мода сказалась, но и рост культуры и доходов граждан. Я вот простой инженер именно тогда в основном свою библиотекуи и собрал, достаточно большую. А теперь увы, покупаю в разы меньше. |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
12 апреля 2013 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo А ситуация в 50-х годах действительно похожа на современную. Но это и понятно. Послевоенные годы, маленькая зарплата, невысокий культурный уровень. Интерес к книгам ещё в зачатке. А тиражи уже были достаточно высокие. Хотели народ просветить, но не учли немного небольшой спрос. Зато 70-80 годы — это книжный голод и дефицит. Тиражи подскочили в разы, а книг не достать. Конечно, это и мода сказалась, но и рост культуры и доходов граждан.
Интересно, невысокий культурный уровень был именно от маленьких доходов? Или наоборот, низко оплачивались именно малокультурные люди?
Что выпускалось в серии ЛП и каким тиражом, навряд ли как-то связано с культурным и материальным уровнем читателей. Там другие критерии |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
12 апреля 2013 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Интересно, невысокий культурный уровень был именно от маленьких доходов? Или наоборот, низко оплачивались именно малокультурные люди?
Два поколения были выкошены войной... это мы, дети фронтовиков, могли и начинали много читать... а мой отец, прошедший всю Великую войну с 41 и закончивший её не в 45, а в 49 году, читать начал только, когда ушел на пенсию... в 1957 году в возрасте 39 лет... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
|
12 апреля 2013 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ностальгии заслуживает скорее развитый букинистический рынок тех времен, но уж никак не цены ЛП в советские годы.
12 рублей Волошин — это 240 поездок на метро. В сегодняшних ценах — 7200.
Именно во время стотысячных тиражей цены на ЛП были максимальными.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
12 апреля 2013 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Петрович 51
Да, согласен. А женщины у нас традиционно немного читали, так как и работой были заняты, и домашним хозяйством. Сейчас же российские женщины читают в среднем больше мужчин: 4,2 часа в неделю против 3 часов.
цитата alff Ностальгии заслуживает скорее развитый букинистический рынок тех времен, но уж никак не цены ЛП в советские годы.
Имеются в виду цены у букинистов? Там по-разному было. Я всего лишь за 15 рублей купил дореволюционного Саллюстия. Что немного дороже Волошина. Сейчас бы я, конечно, его покупать не стал — доступны более современные издания. А тогда выбор был невелик.
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Имеется в виду сам факт наличия десятков магазинов в Москве:)
А сейчас как с этим в Москве? Вроде бы тоже неплохо. Точно не знаю, давно не был В "Москве" был антикварно-букинистический отдел. "Книжная лавка писателя", "Параграф", "Библио-Глобус", в МГУ было 3 магазина (в Главном Здании и 1-м Гуманитарном корпусе).
Вот только многие часто закрываются или переезжают с места на место. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff 12 рублей Волошин — это 240 поездок на метро. В сегодняшних ценах — 7200.
Интересно, как Вы считаете Как в мультике 38 попугаев. Длину Удава измеряли в слонах, мартышках и попугаях. Больше всего получилось в попугаях. Вот и в ценах на метро тоже больше. А если взять, например, цену 1 кг кур. Во времена издания Волошина — 3 р./кг. А сейчас — 110 руб. (да ещй по качеству намного лучше). Так что в курятине будет
Волошин 12 р. — 4 кг.кур = 440 руб. в наше время. |
|
|
alff
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
chipollo
Чем же Вам так не нравится пример с метро? Общественный транспорт — это как раз то, чем обычные покупатели, студенты. начинающие специалисты и т д должны пользоваться ежедневно. А советские куры — это сильно на любителя. я бы даже сказал. на очень редкостного гурмана:)
Действительно. можно найти довольно большое количество примеров обратного. Водка, бананы , туалетная бумага....
Так, знаете ли, не бывает, чтобы и ЛП недорого, и зарплата не в синих курах. Или — или.
Есть классическое советское сравнение. Хорошая книга не должна стоить дороже бутылки водки. в целом — для того времени абсолютно правомерное. Но если этому продолжать следовать и сейчас, то и на зарплату в пару ящиков согласиться придется.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
13 апреля 2013 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Есть классическое советское сравнение. Хорошая книга не должна стоить дороже бутылки водки. в целом — для того времени абсолютно правомерное.
Но ЛП как раз этому правилу не соответствовали. |
|
|
alff
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В отношении номинала — в подавляющем большинстве случаев соответствовали. Исключения есть, но их процент не особо большой.
А в смысле рыночной цены — так этому правилу не соответствовало очень многое.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff А советские куры — это сильно на любителя. я бы даже сказал. на очень редкостного гурмана:)
Но ведь и серия ЛП тоже на гурмана . Она на русском языке, а его очень немногие в мире знают (за пределами СССР).
Там даже резюме на английском языке нет. Как можно цивилизованному человеку понять, что это такое?
цитата alff В отношении номинала — в подавляющем большинстве случаев соответствовали. Исключения есть, но их процент не особо большой.
А в смысле рыночной цены — так этому правилу не соответствовало очень многое.
ЛП того времени было доступно и по номиналу, и букинистическое. Дорогие книги — это антиквариат, какие-нибудь старообрядческие библии в Доме Книги рублей за 600-700 или Полибий за 100 рублей. А С ЛП проблем не было, купить можно было и при невысоких доходах.
Если водку заменить армянским коньяком, то правило будет точнее. Самый дорогой "Наири" стоил 28 рублей 80 копеек:
http://www.pipe-club.com/f/lofiversion/in...
Волошин в эту сумму укладывается дважды, даже остаётся. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
And-cher
активист
|
|
13 апреля 2013 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff В отношении номинала — в подавляющем большинстве случаев соответствовали.
Посмотрел наудачу несколько большеформатных ЛПшек 80-х годов. Тонкие — номиналы порядка 3.70-3.80, потолще — уже 6 руб. и больше. Так что тонкие где-то на границе, а толстые уже явно за пределами этого "правила". И это при том, что обычные книги в твердом переплете вообще редко стоили дороже 2 руб. Так что ЛП были достаточно дорогими даже по номиналу. Цена же Волошина — это вообще очень большая сумма по тем временам. |
|
|
alff
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Волошин запредельно дорогой был. Это больше цены альбомов по искусству тех лет (опять же в номинале). Для 82 года дико дорогой.
Типичнее будет какой нибудь Карамзин 87 за 7р. при тираже 100к. Но тогда уже и водка не по 3 а по 10.
Именно об этом и речь. Масимум тиражей с максимумом цены совпадали. А теория об увеличении тиражей и гуманных по отношению к массовому покупателю ценах не имеет под собой ничего, кроме ностальгиии по ушедшим временам.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
13 апреля 2013 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Волошин запредельно дорогой был. Это больше цены альбомов по искусству тех лет (опять же в номинале). Для 82 года дико дорогой.
Ненамного дороже. Я каталог выставки Борнемиса-Тиссена купил за 10 рублей. Цена латинско-русского словаря та же самая. Конечно, за Волошина мало кто согласится платить 12 рублей, не стоит он этих денег. Уж если его покупать, то прижизненное издание, которое потом можно продать дороже. Например, "Демонов глухонемых" харьковского издательства "Камена" (1919 год). Сейчас его за 30 тысяч спокойно можно продать, не то что ЛП. И купить на эти деньги очень много водки |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
цитировать