| автор |
сообщение |
Bizon 
миродержец
 
|
 9 апреля 2013 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата И особо впечатлили таблицы с данными кораблей в конце книги. если их нет в более современных изданиях, то книга потеряет часть своего обаяния.
есть во всех изданиях, во всяком случае должны быть. Истории про офицеров и их поведение тоже реальные.это по сути документальная книга то. И какая пропаганда, если Новиков был офицером царского флота?! и именно после Цусимы он понял насколько прогнила царская Россия того периода. Офицеры тоже часто вели себя достойно, это и в книге описано. |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
9 апреля 2013 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon если Новиков был офицером царского флота?!
Оба на! А не матросом ли? Не был ли арестован ещё в 03 году за политику?
цитата Bizon Истории про офицеров и их поведение тоже реальные
Почитайте что-нибудь и другое. Далеко не все истории, и отношение к определенным офицерам истина. |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
9 апреля 2013 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Оба на! А не матросом ли? Не был ли арестован ещё в 03 году за политику?
мичманом он был. это не офицер разве? и в принципе очевидцам и участникам событий доверия в любом случае больше. |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
9 апреля 2013 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Явдат Ильясов. Заклинатель змей. Время: XI век. Место: Иран, завоёванный сельджуками.
Главный герой романа — Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури , более известный как Омар Хайям.
Описана вся жизнь философа, врача, астронома, математика и поэта. И жизнь, надо сказать, очень непростая. Тяжело приходилось персу, да ещё персу-учёному в государстве, где наука считалась признаком еретичества, а учёных и научные труды уничтожали физически. Только исфаханский период жизни при дворе Малик-шаха под покровительством везира Низама аль-Мулька можно назвать счастливым, Омар Хайям строит обсерваторию и создаёт календарь, более точный чем юлианский и григорианский, и который до сих пор (уже почти тысячу лет!) используется в Иране. Всё остальное — история гонений, опалы и потерь..
Остросюжетности роману добавляет линия об аламутских хашишинах, которые как известно, убили аль-Мулька. Ильясов внедряет исмаилитское подполье в непосредственное окружение Омара Хайяма, было так на самом деле или нет, но драматичности и напряжённости роману это сильно добавляет.
Интересна и личность автора — талантливый самоучка, татарин из Башкирии, переехавший во время войны с матерью в Среднюю Азию и "заболевший" богатейшей историей и культурой этих мест. Не имея образования, но обнаружив несомненный литературный дар, всю жизнь Ильясов посвятил историческим романам. "Заклинатель змей" его последняя книга, перед её написанием Ильясов изучил все доступные труды древнегреческих и восточных мыслителей, на которых был воспитан Омар Хайям, а в образ своего героя, похоже, вложил и собственные мысли и чувства. По свидетельству друзей был Ильясов натурой страстной, несдержанной, порывистой, не чужд влиянию "зелёного змия", (трагически погиб в расцвете творчества в 53 года, утонул, купаясь в Комсомольском озере в Ташкенте), таким предстаёт и Омар Хайям в романе.
Тем, кто не читал — очень советую!
|
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
10 апреля 2013 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon мичманом он был
цитата Служил матросом Балтийского флота (1899—1906). Во время русско-японской войны 1904—05 участвовал в Цусимском сражении.
БСЭ
цитата Bizon в принципе очевидцам и участникам событий доверия в любом случае больше
Врет как очевидец. Есть такая пословица.
И потом, другие очевидцы по другому оценивают, кардинально по другому, оценивают поведение и личность Рожественского и других отрицательно выписанных офицеров.
Книга зачастую однобока и политизирована (в отношении к офицерам и царскому флоту). Но, прочитать её действительно стоит |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
ydjin1
магистр
|
|
10 апреля 2013 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Книга зачастую однобока и политизирована
Конечно однобока, Новиков был баталер, кто не знает поясню, он заведовал продовольственным и вещевым снабжением экипажей кораблей, естественно что в Цусиме он в боевой рубке не был, а в лагере сидели в разных бараках, так что все описание поведения офицеров высосано из пальца, про офицеров надо читать у Костенко, " На Орле в Цусиме" |
|
|
Mindover
миротворец
|
|
10 апреля 2013 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Служил матросом
Уточню: А.С.Новиков на "Орле" служил баталёром, по-нынешнему каптёрщиком. Это было унтер-офицерское звание русского флота.
За революционную пропаганду он, таки да, привлекался еще в 1903 году, и в дальнейшем продолжал участвовать в революционном движении. Так что книга у него информативная в части фактов похода и боя, но оценки он дает с позиций революционно настроенного нижнего чина.
Интересующимся этой темой стоит прочитать книгу В.П.Костенко "На "Орле" в Цусиме". Костенко (описан у Новикова как инженер Васильев) хотя и был тоже революционером, что сказывается на его оценках и выводах, все-таки офицер, инженер-кораблестроитель, поэтому интересен его профессиональный взгляд.
ydjin1
Ну вот — пока писал, опередили  |
–––
Quos vult perdere, dementat |
|
|
konkor
магистр
|
|
10 апреля 2013 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mindover Уточню: А.С.Новиков на "Орле" служил баталёром, по-нынешнему каптёрщиком. Это было унтер-офицерское звание русского флота.
Точнее это была унтер-офицерская должность. |
|
|
Mindover
миротворец
|
|
Вихрь
магистр
|
|
10 апреля 2013 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Книга зачастую однобока и политизирована (в отношении к офицерам и царскому флоту). Но, прочитать её действительно стоит
В "Цусиме" показаны и положительные образы офицеров. Тот же -Костенко-Васильев. Хотя политпропаганда в книге присутствует. |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
10 апреля 2013 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вихрь Тот же -Костенко-Васильев
Если правильно помню, то в книге есть подчеркивание, что он не офицер, и как-то так. Но, я и не утверждаю, что все подряд показаны с отрицательной стороны. Я готов утверждать, что далеко не всему описанному в книге стоит верить. Часть образов книги искажено пропагандой. |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
11 апреля 2013 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата БСЭ
вы верите всему что было написано в советской энциклопеции? сами же активно говорите про пропаганду и при этом указываете пропагандисткий источник. В БСА часто изменяли биографии людей в угоду строю, про это даже статья была году эдак в 1991-94. нам ее читала на уроке истории учительница в школе, так не скажу откуда она, есть подозрение что из какого-нибудь учительского журнала или газеты
цитата Mindover унтер-офицерское звание русского флота.
да точно, запамятовал с того времени как читал. |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
konkor
магистр
|
|
11 апреля 2013 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon про это даже статья была году эдак в 1991-94.
вот статьям из разных газет и журналов (даже с названием "Учительская" 1991-94 гг веры еще меньше 
Речь, понятно, о статьях описывающих "ужасное" советское наследие. Как минимум, относится к таким статьям надо с большой осторожностью, смотреть кем именно написано и проверять-перепроверять излагаемые факты и цифры. |
|
|
ydjin1
магистр
|
|
Bizon
миродержец
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
Мельдар
гранд-мастер
|
|
14 апреля 2013 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемые фантлабовцы! Посоветуйте, пожалуйста, какой-нибудь качественный вестерн-роман, действие которого разворачивается во время Гражданской войны 1861-65 гг.
|
|
|
Phelan
магистр
|
|
14 апреля 2013 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мельдар
Если нужен роман именно о Гражданской войне — The Killer Angels Майкла Шаары, посвященный битве при Геттисберге. На русском, он увы не издавался.
|
–––
Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
цитировать