| автор |
сообщение |
Lihin 
авторитет
 
|
 20 декабря 2005 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то никто тему не начинает... 
Имхо, один из современных авторов, которых очень стоит почитать, — Джозеф Кутзее. "В ожидании варваров", "Жизнь и время Михаэла К.", "Бесчестье", "Осень в Петербурге"...
Некоторые его вещи переведены С.Ильиным — известным переводчиком романов Набокова.
сообщение модератора Доп.разьяснение от 02.10.2015
Тема предназначена для высказывания мыслей и впечатлений по поводу читаемых (либо уже прочтенных) НЕ фантастических произведений.
Просто ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются.
|
|
|
|
badger
миротворец
|
|
14 апреля 2014 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon вообще это общеизвестная информация,
Нет такого понятия в научной литературе. Источник, пожалуйста, иначе это бездоказательный треп. Dentyst действительно пересказал Стукалина, а не дал цитату, но в ваших сообщениях перлов не меньше. цитата Bizon А шайенны и черноногие изначально были оседлыми племенами
Смотрю Стукалина "Военное дело индейцев дикого запада".
Шайенны "Еще в 18 веке шайены жили восточнее Миссури в постоянных деревнях с земляными домами... на запад, на Великие равнины шайены мигрировали в результате давления со стороны сиу, который, в свою очередь, двигались на запад под натиском оджибеев и кри." Дальше подробно расписано куда и как переселялись части племени в 19 веке.
Черноногие. "Конфедерация черноногих состояла из трех родственных анголкиноязычных племен: сиксики, кайны, пикуни... Вместе все три племени называли себя сатойитапикс (Люди Прерий)... Согласно преданиям, черноногие всегда, даже до появления лошадей, вели кочевой образ жизни..." Дальше подробно расписана история с 1780 года со цитатами из первоисточников.
Подробно расписывать не буду — так на каждое племя по десятку страниц убористым шрифтом.
И кто после этого не разбирается в тематике и валит все племена в одну кучу? У Стукалина конкретный расклад — Великие Равнины, век 19. Про каждое племя немного истории и конкретный подробный расклад на определенный временной промежуток. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
15 апреля 2014 г. 05:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Нет такого понятия в научной литературе. Источник, пожалуйста, иначе это бездоказательный треп.
источник мемуары индейцев, автобиографии тех кто жил в то время. У них конечно не было интернета и "источников" — они просто описывали свою жизнь. И это внушает больше доверия чем Стукалин, который оказывается везде профи, и про ВОВ у него книг написано много и про индейцев и про фронтир... действительно разнообразный писатель..
цитата badger Стукалина, а не дал цитату, но в ваших сообщениях перлов не меньше.
цитата Bizon
А шайенны и черноногие изначально были оседлыми племенами
ну и в чем здесь перевирание фактов и перлистоть? Шайенны и черноногие изначально были оседлыми племенами. А отдельные группы у черноногих были оседлыми и в 19 веке. Почитайте Шульца который жил в 19 веке среди пикуни.
цитата badger Согласно преданиям, черноногие всегда, даже до появления лошадей, вели кочевой образ жизни...
автор жжет  книгу действительно имеет смысл почитать, повысит жизнь смехом на несколько лет. особенно интересно как же племена вели "кочевой" образ жизни-то? может на слонах которые приплыли в Америку из Индии? До появления европейцев Великие равнины не были вообще заселены индейцами, т.к. те не могли физически охотится на стада бизонов. Индейские племена были расселены вдоль рек, по отрогам гор. И собственно из-за этого их культура сильно отличалась — в силу исторического формирования. |
|
|
badger
миротворец
|
|
15 апреля 2014 г. 07:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon автор жжет
Увы это не автор жжет, это вы позорно слились и не смогли предоставить ни одной ссылки на источники своей информации. Шульца (а также Ди Брауна, Черного ястреба, Сат-Ока) я читал много, книги Стукалина противоречат им только в вашем воображение. Там просто добавлены современные данные как археологов, так и этнографов, проливающих свет на генезис племен. Так что увы — пока именно ваши слова выглядят мало убедительными, а я предпочту брать информацию из источников, заслуживающих доверия. С недоучкой, уверенным в своей правоте, спорить все равно бесполезно. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
15 апреля 2014 г. 07:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger не смогли предоставить ни одной ссылки на источники своей информации. Шульца (а также Ди Брауна, Черного ястреба, Сат-Ока) я читал много, книги Стукалина противоречат им только в вашем воображение.
на это я Вам советую как раз перечитать указанных авторов и сравнить с тем, что написал Стукалин. Заодно прочитайте еще Аркадия Фидлера, который путешествовал по Южной и Северной Америке и книги свои писал на основании общения с индейцами, в отличии от Стукалина, который ни разу не был в Америке, не общался с индейцами, и не признан ими никак. А если им перевести его книги единственное, что его ждет это сожжение на костре. К тому же авторы пишущие на абсолютно разные темы (ВОВ и коренные жители Америки) не внушают доверия.
А информация у меня от индеанистов, начиная с 1990г когда я побывал на фестивале "пау-вау". сомневаюсь, что вы о таком слышали конечно. И общаться мне приходилось с различными специалистами в области индейской культуры, которые писали кандидатские на эту тему. Поинтересовался их мнением о Стукалине: "конспирология и фактоизвращение" — это краткая формулировка. Но его книги конечно прочитаю, чтобы оформить отзыв. |
|
|
badger
миротворец
|
|
15 апреля 2014 г. 08:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon и сравнить с тем, что написал Стукалин.
Вы же его не читали? Очередной Пастернак? цитата Bizon И общаться мне приходилось с различными специалистами в области индейской культуры, которые писали кандидатские на эту тему.
Фамилии можно? Или это опять бла-бла-бла, а весь "богатый индеанистический опыт" основан исключительно на чтении художественных книг прошлого и позапрошлого века? С какими свежими (21 век) работами специалистов знакомы? Ваша упорное обтекание конкретики и нежелание называть любые фамилии, кроме общеизвестных, наводит на определенные мысли. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
15 апреля 2014 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы же его не читали?
не читал, опираюсь пока на ваши высказывания и цитаты.
цитата badger Фамилии можно? Или это опять бла-бла-бла, а весь "богатый индеанистический опыт" основан исключительно на чтении художественных книг прошлого и позапрошлого века? С какими свежими (21 век) работами специалистов знакомы?
свежие идеи и научные исследования в первую очередь из альманаха "Первые американцы" который выходит с 1997 года. заодно прочитайте вот эти книги:
Гриннелл Дж.Б. "Сражающиеся чейены".
Хайд Дж.Е. "Народ Пятнистого Хвоста".
Муни Дж. "Религия Пляски Духов и восстание сиу 1890 года".
Линдермэн Ф.Б. "Много Подвигов, вождь кроу"
Бил М.Д. "Я больше никогда не буду воевать".
Тренхолм В., Карли М. "Шошоны: сторожевые Скалистых гор".
Баррет Дж.М. "Жизнеописание Джеронимо".
Секой "Культ войны у индейцев равнин"
Откровение Черного Лося — мемуары
Н. Скотт Момадэй. Дух, остающийся жить
Котенко Ю. Индейцы Великих Равнин
Сказки, мифы и легенды индейцев
Хаймийостс Сторм. Семь Стрел
в сети можно найти произведения Охаейзы, он пишет на основе мифов индейцев
Казакова Т.А. Слово и смысл в мифах коренных народов Северной Америки
Нефедов А. Истории Скалистых гор
в библиотеках РАН можно ознакомится со статьями Г.И. Дзенискевич и Е.А. Окладниковой — они не издавались большими тиражами
Бирлайн Д.Ф. Параллельная мифология
эту книгу настоятельно рекомендую "Американские аборигены и их культура" — СПб: МАЭ РАН, 1998
Акимов Ю.Г. Очерки ранней истории Канады
собственно Вам тут хватит на почитать  |
|
|
badger
миротворец
|
|
15 апреля 2014 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon собственно Вам тут хватит на почитать
Списков я вам могу каких угодно накопировать. Часть из этого читал, вещи весьма разношерстные. Я как бы больше доверяю современным зарубежным монографиям, благо их сейчас вышло предостаточно.
Ну и насколько помню у нас был конкретный вопрос — по происхождению и быту черноногоих. Цитату из Стукалины вы высмеяли. Укажите пожалуйста научный источник которые ее опровергает. Всё.
Ну и фамилии исследователей, которые назвали его книги цитата Bizon "конспирология и фактоизвращение"
плиз. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
15 апреля 2014 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот так вот и бывает...
Поделишься с народом удовольствием от прочитанной книжки, порекомендуешь с тем, чтоб и другие порадовались, и тут же находится "доброжелатель", начинающий отговаривать контингент от прочтения, хотя сам и не знаком с текстом.
Спасибо badger 'у за заступничество. Есть ещё порядочные люди на этом свете.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
mastino
миродержец
|
|
FUNKCOOLA
магистр
|
|
prouste
миродержец
|
|
16 апреля 2014 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал "Патрикеев" Азольского: пожалуй, одна из лучших его повестей. Занятная зарисовка из быта кагэбэшной наружки затойных времен. Ничего не произошло по существу, объект слежки оказался липовым, но повесть представляет совершенно репрезентативный социологический сред. Какая-там Наденька, прямо диво. Есть сценка просмотра и восприятия спектакля Чехова с т.зрения агента наружки. Прекрасный автор, при ряде некоторых самоповторов и переборов в отдельных вещах ( например, премированной "Клетки") — прям-таки явление. Он определенно недооценен и недоиздан ( "ЭКСМО" в свое время издало книг семь в серии "Диверсант", но у Азольского осталось еще книг на пять, коли подсобрать по журналам. В рамках условно детективно-политического направления вслед за Семеновым я его уверенно бы поставил по масштабу и достижениям в отечесвтенной литературе.
|
|
|
osservato 
миротворец
|
|
17 апреля 2014 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читаю "Восток есть восток" Бойла. Похоже на "Земляничное мыло", которое и не мыло, и не земляничное. Книжка не про восток, хотя там есть японец, а такая пародия с кучей японских штампов и американских. Пародия на японцев, американцев, муки авторства и дрязги творческой тусни. Посреди — автор, весь в белом.
|
|
|
Сараби
магистр
|
|
17 апреля 2014 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К. У. Гортнер
Откровения Екатерины Медичи
Хорошая и интересная книга описывающая правление Екатерины Медичи.Издали полностью правы,что поставили на обложку фразу,что книга понравится всем фанатам Филиппы Грегори!К. У. Гортнер пишет в подобном стиле,также много внимания уделяет мелочам необходимых в любой хорошей книге.Я считаю,что автор молодец,он смог очень интересно и красиво преподнести историю Екатерины.
Очень хорошо показал характер главной героини.Она принимает все тяготы и невзгоды с высоко поднятой головой,она боец и никогда не сдается.Это действительно сильная девушка,которая пережила тяжелое детство, брак с мужчиной,который её не любил,смерть детей и постоянные угрозы войны.
Советую читать всем,кто любит исторически романы основанные на реальных событиях.
|
|
|
Fiametta
миродержец
|
|
18 апреля 2014 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sidney W.Mintz "Sweetness and Power" (Сахар и власть). История превращения сахара из экзотического лакомства и дорого лекарства в одну из крупнейших составляющих ежедневной пищи. Производство сахара — как одна из первых индустрий, вербовка на сахарные плантация — одна из важнейших причин миграций (индусы в Южной Африке и на Фиджи).
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
20 апреля 2014 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитала "Конец пути" Джона Барта. Не сегодня, но до сих пор под впечатлением, что со мною редко случается. Вроде обычная история с любовным треугольником, в котором один кремень и две аморфные личности; язык и изобразительные средства где-то там на заднем плане, но настолько меня цепанул расклад по полочкам способов человеческого существования и методичные удары в мои собственные слабые места, что читала взахлеб, даже с подчеркиванием особенно хорошо сформулированных положений. Понятия не имею, почему я до этого семь лет пролежавший у меня на полке роман игнорировала. Теперь надо будет попробовать Джона Барта-постмодерниста, ибо говорят, что особенно ценный мех у него именно в этой ипостаси.
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
prouste
миродержец
|
|
20 апреля 2014 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch особенно ценный мех у него именно в этой ипостаси
А то. "Химера" вполне себе забавна литературно-мифологическими игрищами.
Прочитал "Штурман и капитан", первый роман знаменитой серии и в качестве затравки вполне себе. Производственная вещь с массой морских терминов, вникать в которые желания нет, но эффект они создают. Автор ну не так, чтобы потряс психологией или там эмоциями, но действие скользит так, что глаз не оторвешь. Нельзя не отдать должное перфекционизму — без всяких там баб, почти без интриг, чистые морские бой и редкие промежутки в портах. Два фактурных центральных персонажа ( был и третий, но, наеврное, не решив, что с ним делать, автор его прибил в ходе боя). Завершается на полуслове, так что два варианта — либо оживление действия и поиск новых географических и эмоцинлаьных просторов либо самоповтор. Посмотрим как будет дальше. Справделивости ради стоит отметить, что книги про Блада у Саббатини и пара романов капитана Мариэтта получше. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2014 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дошли руки до "Коня бледного" Савинкова, давно собирался.
Какая полезная на фоне современной политики книга.
Какой замечательный эпиграф
цитата Кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, ибо тьма ослепила ему глаза.
Иоан. II, 11.
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
amadeus
философ
|
|
23 апреля 2014 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Автор ну не так, чтобы потряс психологией или там эмоциями, но действие скользит так, что глаз не оторвешь.
А я С. С. Форестера начитаться не могу. (Новые издания "Веча".) О'Брайан — замечательный форестеровский эпигон, но "Хорнблауэр" для меня лучше. (Перевод, как всегда, — шикарный.) |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
23 апреля 2014 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amadeus о "Хорнблауэр" для меня лучше.
а я в продаже так и не видел "Хорнблауэра", он только через интернет-магазины распространяется чтоль? |
|
|
amadeus
философ
|
|
цитировать