| автор |
сообщение |
Blackbird22 
авторитет
 
|
 13 сентября 2010 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hellsing Хотя не факт, что Дюма уместил бы сюда только один том. Ведь и на события Генриха III, и на события времен Генриха Наваррского ушли бы минимум две книги.
Да нет. День Баррикад, убийство Гиза, убийство короля. Всё вполне уместилось бы в одну книгу. Судьбы некоторых героев можно было дать в эпилоге. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
hellsing
авторитет
|
|
13 сентября 2010 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну что вы. Ведь и Шико погиб уже при Наваррском, а тот как никак более 10 лет процарствовал. В это время появились весьма примечательные и интересные личности. Ведь положено было закончить все смертью последнего героя, а это был Генрих. Только д*Эпернон попортил еще нервы людям после смерти Генриха. Так что 1610 год — финал. А до него еще жить и жить.
|
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2010 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Вот честно, где в "Королеве Марго" развлекуха?
Извините, был неточен.цитата Frigorifico Там где у Дюма — веселая развлекуха, у него суровая драма. Об этом хорошо написали Рассадин и Сарнов в книге "Рассказы о литературе". Там как раз сравнивалась "Хроника" с романами Дюма.
Точнее — с "Тремя мушкетерами". Хотя бы потому что сюжетная завязка там схожа. Судя по вашим постам, Вы только узнали о романе Мериме. Почитайте, сравните. Соотношение как у "Рэмбо" со "Взводом"
Честно хотел процитировать вышеупомянутую книгу, но там этот кусок занимает пять страниц. Только последний абзац (авторы — С.Рассадин и Б.Сарнов — отличные литературоведы старой закваски и известные популяризаторы, авторы многих книг и радиопередач для юношества):
"Конечно, в литературе не может быть точного подсчета, какой писатель во сколько раз крупнее другого. Так что не торопитесь делить тысячу на сто. Но как бы мы не восхищались романами Дюма, нельзя ставить их на одну доску с книгами Стендаля, Бальзака, Флобера, Мериме.
Как сказал Золя, "это всего лишь литературная справедливость" (от себя добавлю — имелось в виду заявление Золя о том, что он даст сто франков на памятник Дюма после того как даст тысячу на памятник Бальзаку и это всего лишь литературная справедливость). |
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
13 сентября 2010 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico Судя по вашим постам, Вы только узнали о романе Мериме.
Я вроде не давал оснований для подобных предположений. Я спросил "в каких романах", потому, что знаю только об одном. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
13 сентября 2010 г. 01:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hellsing Ну что вы. Ведь и Шико погиб уже при Наваррском, а тот как никак более 10 лет процарствовал. В это время появились весьма примечательные и интересные личности. Ведь положено было закончить все смертью последнего героя, а это был Генрих. Только д*Эпернон попортил еще нервы людям после смерти Генриха. Так что 1610 год — финал. А до него еще жить и жить.
не) это слишком
Просто в "45" Дюма выводит героев, которые сыграли большую роль в событиях 1588-1589гг. Чего стоит только сцена подарка Жаку Клеману испанского ножа. А Сент-Малин? А Никола Пулен "предлагавший всех".
То есть, сцену приготовил, актеров расставил — посмотрел и... убрал. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2010 г. 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Ну, это дело вкуса.
В общем-то да. Но я как-то привык к "настоящему" Шико, худому, длинному, нескладному на первый взгляд с морщинистым лицом и которому лет сорок (или под сорок), поэтому молодой красавчик Шико как-то мне не пошел. Мне как-то ближе наш Горбунов в этой роли. |
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2010 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ilsvetlan Но если разобраться,
Одна из персонажей "Клуба Дюма" Артуро Переса-Реверте уже разобралась Она там дала убийственные характеристики всем мушкетерам, в особенности д'Артаньяну, подробно разобрав и его дуэли и его любовные связи |
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
13 сентября 2010 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frigorifico Там где у Дюма — веселая развлекуха, у него суровая драма. Об этом хорошо написали Рассадин и Сарнов в книге "Рассказы о литературе". Там как раз сравнивалась "Хроника" с романами Дюма.
Я постараюсь ознакомиться с этой книгой. Но, думаю, что вы неправы. Просто Дюма умеет показать смешное практически в любых ситуациях и не выпячивает трагическое. А оно всегда есть.
Дюма заставляет читателя смотреть на мир глазами главного героя. "Ну да, идёт война, ну так это нормально, ведь война идёт практически всегда". |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2010 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 То есть, сцену приготовил, актеров расставил — посмотрел и... убрал.
А, может, просто банально остыл к этой теме. У писателей это бывает. |
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Frigorifico
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2010 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Она слишком предвзята)
Еще бы! Она же — миледи! |
–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз" |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 сентября 2010 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hellsing Хотя смерть Бэкингэма — это мрачная страничка, но оптимизм молодых мушкетеров и уважение самого кардинала несут светлую ноту. Последняя книга совершенно неудачна.
Не соглашусь по всем пунктам. Трагизм в "Трех мушкетерах" не в смерти Бекингема. Тут в общем-то результат был предсказуем. Проблема в другом. Молодой человек теряет возлюбленную, она в муках умирает у него на руках. Потом герои становятся самозванными судьями и здесь Дюма потрясающе показывает кошмар ситуации. Д'Артаньян, который больше всех мечтал о мести, не может выдержать ужаса казни, а благородный Атос грозит ему шпагой. После этого казалось бы герой получает награду, вот только друзья собираются расстаться и сидит он в печали и льет слезы. Так что подумаешь, герцог, вот где трагизм — герой получает патент, но теряет всех дорогих ему людей.
Ну и не соглашусь что "Виконт де Бражелон" неудачная книга. Возможно, наоборот — лучшая.
цитата hellsing Шико, правда пощадил. Хотя и тот кончил очень плохо. Из-за шуточки шпагой по башке. Хотя в бою реальный Шико вполне мог Бюсси положить.
А при чем тут Бюсси? Шико уложил сводный брат королевы Луизы и если уж на то пошло за дело.
цитата Blackbird22 Просто в "45" Дюма выводит героев, которые сыграли большую роль в событиях 1588-1589гг. Чего стоит только сцена подарка Жаку Клеману испанского ножа. А Сент-Малин? А Никола Пулен "предлагавший всех".
То есть, сцену приготовил, актеров расставил — посмотрел и... убрал.
А, может, дело не в том, что убрал? Может, Дюма полагал, что дальше и так все всё должны знать и рассказывать не о чем? Ведь в "Изабелле Баварской" он только упомянул Жанну д'Арк, а рассказывать о ней не стал, а ведь как можно было развернуться. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
13 сентября 2010 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор А, может, дело не в том, что убрал? Может, Дюма полагал, что дальше и так все всё должны знать и рассказывать не о чем? Ведь в "Изабелле Баварской" он только упомянул Жанну д'Арк, а рассказывать о ней не стал, а ведь как можно было развернуться.
Не, не соглашусь. Во первых с названия — "45". То есть, подразумевается довольно важная роль этих людей. И они её сыграли. А что в романе? Практически ничего, если не считать анекдотического заговора. Кстати, тоже можно сказать и упомянутой "Изабелле Б" — роман о ней , а не о Жанне.
Вся деятельность Гизов в романе сводится к организации всё того же пресловутого заговора. Хотя подготовка шла к намного более масштабному событию.
И, Дюма очень любит описывать в своих книгах узловые точки в истории. Даже в ущерб исторической правде) А здесь одно из самых важных событий истории Франции оказывается обойдённым.
Почему? Может действительно передумал. Этому тоже можно найти подтверждения — резкое закругление некоторых сюжетных линий. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Logos
философ
|
|
14 сентября 2010 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и я решил внести свою лепту о Алескандре Дюма:
1. Наверное даже сами французы не знают сколько написал Дюма, сам и в соавторстве, поэтому добавит его на фантлаб будет очень проблематично.
2. Самое полное издание Дюма на русском издаёт Арт-Бизнес-Центр, обещали 100-томник, но может будет больше, вышло томов 70 уже (красные такие). Там как я слышал есть владелиц турагенства он очень любит Дюма и де Сада, и вот на свои деньги их издаёт.
3. "Граф Монте-Кристо" написан по реальной истории, только настоящий прототип графа Монте-Кристо всем врагам отомстить не успел, его вычислили, заманили в какой-то подвал и убили (об этом читал когда-то статью в газете).
4. В тему трех мушкетеров выходили еще такие книги:
Дюма А. Сын Портоса (авторство не доказано)
http://www.ozon.ru/?context=detail&id...
Глиссан Э. Мемуары мессира д.Артаньяна. 3 тома.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2822...
В серии Жизнь Замечательных Людей выходила биография д.Артаньяна
5. Сама биография Дюма не менее интересна чем его романы вот прилагаю тем кто заинтересуется пару статеек в Ворде.
Ну есть еще классик А.Моруа "Три Дюма" (про деда отца и сына, и всех их звали Александрами).
|
–––
В начале было Слово... |
|
|
albori
магистр
|
|
14 сентября 2010 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Logos Ну есть еще классик А.Моруа "Три Дюма"
Зачитывался помню этой книгой. Надо перечитать :) Спасибо что напомнили  |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
14 сентября 2010 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Logos 2. Самое полное издание Дюма на русском издаёт Арт-Бизнес-Центр, обещали 100-томник, но может будет больше, вышло томов 70 уже (красные такие). Там как я слышал есть владелиц турагенства он очень любит Дюма и де Сада, и вот на свои деньги их издаёт.
Ну там после 40-го тома какой-то бред начинается и лишь изредка проскальзывает что-то стоящее
Я помоему 44-м или около того бросил ...
Пару романов ябы еще взял но купать 30 томов ради двух романов ...
цитата Logos
Ну тут как-то все в кучу
По Глиссан Э. Мемуары мессира д.Артаньяна. 3 тома. Дюма и написал Мушкетеров
Кстати есть еще вариантец похождений с того же источника Г Борн Тайна Короле Анны
Ну а сын Портоса это так левое продолжение без автора.
Можно еще новелизацию фильма дочь Д'Артаньяна состряпать  |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
14 сентября 2010 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric По Глиссан Э. Мемуары мессира д.Артаньяна. 3 тома. Дюма и написал Мушкетеров
Вообще-то по сочинению Гасьена де Куртиль |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
hellsing
авторитет
|
|
14 сентября 2010 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор А при чем тут Бюсси? Шико уложил сводный брат королевы Луизы и если уж на то пошло за дело.
Согласно легенде, Шико захватил в плен дворянина (про брата не знаю), оставил благородно ему оружие, привел к Генриху Наваррскому (уже королю) и пошутил "Смотри, какой подарочек я тебе притащил". "Подарочек" вещью себя не посчитал и рубанул Шико по голове. И великий шут ТРЕХ королей дошутился...
Но исторический Шико по отзывам фехтовал похоже лучше исторического Бюсси.
цитата Анри д_Ор цитата Elric
Ну а сын Портоса это так левое продолжение без автора.
Это обьяснимо. В годы поголовного пиратства на стыке 89-92 книги иной раз выходили без указания авторов. Более того, с указанием лжепереводчиков, которые просто присваивали себе чужие переводы. У меня есть пара таких экземпляров.
Что касается мрачности и трагичности страниц первой книги, то как владелец (счастливый!) сразу двух переводов (и разных иллюстраций!) первых двух книг, я знал продолжение. И друзья встретились, и Д*Артаньян утешился, и... Вот трагичность первой книги и испарилась. Ибо это был где-то 76? год. А я — школьник. И даже не старших классов.
Но финансовые интриги, многострочные и тяжеловесные в третьей книге "не пошли". Да и герои "утяжелились". И они старели, и Дюма старел.
цитата Blackbird22 Вся деятельность Гизов в романе сводится к организации всё того же пресловутого заговора. Хотя подготовка шла к намного более масштабному событию.
И, Дюма очень любит описывать в своих книгах узловые точки в истории. Даже в ущерб исторической правде) А здесь одно из самых важных событий истории Франции оказывается обойдённым.
"История это гвоздь, на который я вешаю свой сюртук". Кажется Дюма и сказал? |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
14 сентября 2010 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hellsing И друзья встретились, и Д*Артаньян утешился, и...
Угу, встретились. Во враждебных лагерях. Веселуха...
цитата hellsing Согласно легенде, Шико захватил в плен дворянина (про брата не знаю),
Это был граф Анри де Шалиньи, сводный брат королевы Луизы де Водемон.
цитата hellsing оставил благородно ему оружие
При чем тут благородство? Как выразился один знакомый "Шико мордой не вышел отнимать шпагу у Лоррена".
цитата hellsing рубанул Шико по голове
Не рубанул, а двинул эфесом.
цитата hellsing И великий шут ТРЕХ королей дошутился...
ДВУХ королей — Генриха Третьего и Генриха Четвертого.
цитата hellsing Но исторический Шико по отзывам фехтовал похоже лучше исторического Бюсси.
По чьим отзывам? Нигде такого не встречал :)
цитата hellsing "История это гвоздь, на который я вешаю свой сюртук".
Вообще-то речь шла о картине :) |
|
|
цитировать