Тема «Шекспир»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Шекспир»

Шекспир

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

10 мая 2010 г. 12:38

цитировать | [ ]

цитата Ant12
А может "Шекспир" — псевдоним?

Начитавшись темы про Шолохова, сразу подумала, что кто-нибудь "жареного" и про Шекспира захочет. Люди, будьте умнее! Поступайте, как британские литературоведы и почитатели Шекспира: эти "сенсации" выплывают у них регулярно, но они, как истинные леди и джентельмены, предпочитают держаться традиционной версии, и произведения Шекспира от этого хуже не стали.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

11 мая 2010 г. 11:02

цитировать | [ ]

Меня абсолютне не волнует вопрос — всевдоним это или плагиат или что-то еще.
Меня интересуют сами тексты его произведений, та атмосфера, что им присуща, язык оригинала. Это в первую очередь достойные образчики мировой литературы. И раз с ними познакомившись, нельзя оставаться равнодушным в творчеству Шекспира, кто бы ни скрывался за этим именем.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 15:20

цитировать | [ ]

цитата Календула
Меня абсолютне не волнует вопрос — всевдоним это или плагиат или что-то еще.

Мы же находимся на сайте любителей фантастики, а значит любителей загадок, неожиданных версий. Если "Гамлет" — мениппея(по Баркову), то и текст будет понят по другому, и замысел. А уж удовольствие...

миродержец

13 мая 2010 г. 15:23

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Мы же находимся на сайте любителей фантастики,

Мы же находимся на сайте любителей фантастики, а не желтой прессы

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Мы же находимся на сайте любителей фантастики, а не желтой прессы

Вы хоть поняли о чем речь?

миродержец

13 мая 2010 г. 15:39

цитировать | [ ]

Ant12 , я вот загадкт не очень люблю. И в данном конкретном случае качество текстов не зависит от того, кто скрывается за именем Шекспира.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 15:49

цитировать | [ ]

цитата Календула
И в данном конкретном случае качество текстов не зависит от того, кто скрывается за именем Шекспира.

Качество не зависит, а смысл? Я перечитал недавно "Гамлета", немного под другим "углом зрения". Он оказывается еще более гениальный.)

миродержец

13 мая 2010 г. 15:54

цитировать | [ ]

Смысл каждый определяет для себя. Кто-то видит одно, кто-то другое.

авторитет

13 мая 2010 г. 17:59

цитировать | [ ]

А есть у нас какие-нибудь недорогие и доступные бумажные издания основных трагедий и сонетов, в которых на разворот идет язык оригинала и перевод?

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

миродержец

13 мая 2010 г. 21:00

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Вы хоть поняли о чем речь?

Я вообще-то в вузе английскую литературу преподавала 8-)

И меня по поводу Шекспира больше волнует вопрос адекватности переводов сонетов Шекспира Маршаком: есть мнение, что своими переводами он Шекспира "упростил"и сделал чем-то вроде Бернса. Сама когда-то пробовала сонеты переводить — невероятно сложно передать смысл, сохранив размер (в английском слова короче и ударение встречается чаще). А чьи переводы сонетов предпочитают фантлабовцы?

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

13 мая 2010 г. 21:05

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Я перечитал недавно "Гамлета", немного под другим "углом зрения". Он оказывается еще более гениальный.)

Какой Вы оригинальный! :-)))

Попробуйте почитать "Гертруду и Клавдия" Джона Апдайка или "Гамлет, или Долгая ночь подходит к концу" Деблина — оцените качество своего необычного прочтения.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

13 мая 2010 г. 21:10

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
А чьи переводы сонетов предпочитают фантлабовцы?

Вообще люблю Шекспира читать в оригинале. Но сравнивать переводы тоже бывает интересно.
Если говорить о сонетах, то мне более или менее нравится перевод Н.Гумилева, В.Набокова, Л.Уманца, Г.Кружкова. Импонирует перевод Маршака, хотя местами не совсем точно передает смысл оригинала, но этим в принципе грешит перевод стихотворного текста. Из всех я особо выделаю Б.Пастернака. Он внес весомый вклад в перевод произведений Шекспира.
Совсем не нравится перевод К.Случевского — очень тяжеловесный и ритм местами провисает.
Вот здесь интересная статья Е.А.Первушиной "Сравнительный анализ русских переводов 74 сонета Шекспира (С.Я. Маршак и Б.Л. Пастернак)"

миротворец

13 мая 2010 г. 21:16

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
А чьи переводы сонетов предпочитают фантлабовцы?

Я предпочитаю оригинал.
Переводить действительно невероятно трудно. Игра слов, игра смыслов, совсем не тот ритм, что у Маршака\Финкеля\Пастернака (хотя стихотворный размер вроде бы тот же)...
Вот -- для сравнения -- оригиналы двух сонетов и переводы (если это можно так назвать) Вашего покорного слуги.
В итоге вышли не столько переводы, сколько пересказы...

SONNET 130

My mistress' eyes are nothing like the sun;
Coral is far more red than her lips' red;
If snow be white, why then her breasts are dun;
If hairs be wires, black wires grow on her head.
I have seen roses damask'd, red and white,
But no such roses see I in her cheeks;
And in some perfumes is there more delight
Than in the breath that from my mistress reeks.
I love to hear her speak, yet well I know
That music hath a far more pleasing sound;
I grant I never saw a goddess go;
My mistress, when she walks, treads on the ground:
And yet, by heaven, I think my love as rare
As any she belied with false compare.

Отнюдь не солнечны глаза у ней.
Коралл — и тот краснее этих уст.
Снег чист и бел, но грудь её... темней.
А прядей — нет. Есть проволочный куст.

Я видел много самых ярких роз,
Но чтобы на её щеках? Едва!
К тому же заверяю вас всерьёз:
Совсем не музыка — её слова.

Считаю более душистым я
Не женское дыханье, а... кларет.
И даже ходит госпожа моя -
Со всей ноги, впечатывая след!

Для ложного сравненья (и для ложа)*
Она вам подойти, увы, не может.

----------------------------------------------

*"belied " в английском языке эпохи Шекспира имело 2 значения -- "оболганная" и "соблазненная". Отсюда аналогичная игроа слов в переводе.

SONNET 144

Two loves I have of comfort and despair,
Which like two spirits do suggest me still:
The better angel is a man right fair,
The worser spirit a woman colour'd ill.
To win me soon to hell, my female evil
Tempteth my better angel from my side,
And would corrupt my saint to be a devil,
Wooing his purity with her foul pride.
And whether that my angel be turn'd fiend
Suspect I may, but not directly tell;
But being both from me, both to each friend,
I guess one angel in another's hell:
Yet this shall I ne'er know, but live in doubt,
Till my bad angel fire my good one out.

Любовь-печаль с любовью-утешеньем -
Я поселил в своей душе их двух.
Мне оба предлагают искушенье,
Как светлый ангел и враждебный дух.

Мой дьявол-женщина давно уж прочит
Мне чёрную судьбу в своём аду:
Обманет, опорочит, заморочит
Возлюбленную мною красоту!

Не знаю, удалась ли западня,
Он стал нечистым или удержался,
Но оба удалились от меня,
И он ещё в её аду остался...

Пока не выгорит весь пыл их страсти,
Вернуть его себе я вновь не властен.

Те, кто знает английский, поймут, почему адекватный перевод сделать трудно 8:-0

Даже Финкелю (переводы которого считаются одними из самых точных) это не удалось. О гении Пастернака я уж и вовсе молчу...

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миродержец

13 мая 2010 г. 21:20

цитировать | [ ]

цитата glupec
SONNET 130

Мой любимый сонет.
Мне нравится ваш перевод. Он ближе к тексту, чем, скажем, перевод Маршака, который не лишен достоинств — очень яркие эпитеты и подбор слов хорош. Это мой любимый перевод этого сонета не в силу точности перевода, а в силу художественной наполненности.

Ее глаза на звезды не похожи
Нельзя уста кораллами назвать,
Не белоснежна плеч открытых кожа,
И черной проволокой вьется прядь.

С дамасской розой, алой или белой,
Нельзя сравнить оттенок этих щек.
А тело пахнет так, как пахнет тело,
Не как фиалки нежный лепесток.

Ты не найдешь в ней совершенных линий,
Особенного света на челе.
Не знаю я, как шествуют богини,
Но милая ступает по земле.

И все ж она уступит тем едва ли,
Кого в сравненьях пышных оболгали.

Перевод С.Маршака

миродержец

13 мая 2010 г. 21:24

цитировать | [ ]