автор |
сообщение |
glupec 
 миротворец
      
|
24 апреля 2009 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Я думаю доже поменьше... лет 12-13 Всё-таки у неё временами очень недетское (серьёзное, уверенное в себе) выражение лица. Можно, конечно, списать на раннее взросление из-за тех условий, в которых она жила... но, мне кажется, Х. М. просто хотел изобразить в её лице человека на самом пороге взросления. Кстати, она явно опытнее того мальчика, с которым путешествовала под землёй. Сдержаннее, во всяком случае. Я лично таким сдержанным в эмоциях не был в свои 12-13. Что и наводит на мысль, всё-таки, что она старше... 
PS Раскопал-таки свой отзыв обо всём творчестве Х. М. в целом — http://fantlab.ru/blogarticle764 Никто не обижайтесь, если получилось сумбурно...
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Urania 
 магистр
      
|
24 апреля 2009 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Я лично таким сдержанным в эмоциях не был в свои 12-13. Что и наводит на мысль, всё-таки, что она старше... Девочки, как известно, раньше взрослеют, это я как "девочка" говорю и как педагог
|
––– Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
dobriy_doktor 
 философ
      
|
24 апреля 2009 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет поведения Наусикая Вики комментируют так http://en.wikipedia.org/wiki/Nausica%C3%A... "..Nausicaä is described as being a "strong young female lead drawn strongly from the shoujo tradition"... Nausicaä is a warrior... Nausicaä represents a post-oedipal mother figure".." Наусикая изображается сильной юной девушкой-лидером. вырощенной в стоической традиции. Она воин. Наусикая выглядит старше Эдиповой матери (для предотвращения юношеск возбуждения).
|
––– Судья был неумолим: «Непонятливость». "Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
ziat 
 философ
      
|
24 апреля 2009 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec
В мнении что "Принцесса Мононоке" похожа на Дисней, вы не одиноки и звучит это так словно оно недостаток. Но я с вами определенно не согласен, от Диснея в плане сюжетной части и манерой рисунка отделяет целая сотня шагов если не тысяча. Вот здесь посчитали что номинация "злой фильм" принадлежит Наусики за ее потрясающие визуальные образы, согласен в том плане что похож этот фильм больше на мэйнстрим или артхаус, но эпитет /злой/ принадлежит все же другому фильму. Еще перед премьерой Принцессы Мононоке, шла рекламная кампания, где на постере, то ли в трейлере была надпись /13 лет спустя/ это 13 лет спустя после выхода Наусики и намек был прямой — переосмысление конфликта, Миядзаки был недоволен финалом Наусики, речь о чудесном решении спора. В Мононоке всего этого нет, поэтому собственно где вы усмотрели Дисней? По количеству литров крови Окутоноси "Принцесса Мононоке" переплюнет мальчика дракона из "Унесенные Призраками" и свина из "Порко Россо", по совокупности смертей в битве кабанов и людей там, Мононоке впереди Наусики, а что говорить про эпизоды взмывающих стрел и отрубленные конечности. Дисней? Манера, ага. Есть забавная история, американские продюсеры пытались порезать этот фильм, на что японцы отправили тем посылку с катаной и записку "Не резать". В добавок насчет сюжетной части я уже писал, но только на другом форуме поэтому процитрую здесь два варианта развития сюжета: Если бы это был Дисней
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Злая ведьма, тиран — госпожа Эбоши терроризирует добрых жителей леса (бобров, зайцев, бурундуков, мышей, белок и т.д) и пытается убить вождя леса — красивого оленя , ей противостоит отважная девушка Мононоке, которой помогает не менее отважный принц Ашитака. В конце добро побеждает зло, хапи энд, песня счастливых зверей и финальные титры"
Теперь собственно упрощенный мною вариант оригинала
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "Строгая госпожа Эбоши, возможно и ведьма, но все таки не ярковыраженная злодейка, пытается защитить своих людей, . Да и обитатели леса оказались не совсем простыми — звери с рассвета времен, когда они были гигантами — боги, среди которых возвышается не просто олень, а олень с человеческим лицом (одно это сочетание уже является экзотичным, диснеевские волшебники никогда бы не додумались нарисовать то лицо и выражение глаз). И привычного хапиэнда там нету!
|
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
24 апреля 2009 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor Nausicaä represents a post-oedipal mother figure".." Наусикая выглядит старше Эдиповой матери (для предотвращения юношеск возбуждения).
Я бы перевел — Навсикая представляет собой материнский образ, "переросший" эдипов комплекс (а ещё точнее по смыслу, хотя и не буквально — свободный от этого комплекса, не связанный с ним).
цитата И привычного хапиэнда там нету!
Ну, я обычно разделяю "счастливые" финалы — и просто "хорошие". В данном случае что имеем?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Дух Леса обрёл покой, город людей не разрушен, природа возродилась, Эбоси вроде бы (судя по её словам в финале) поняла, что перегибала палку в своей политике; Аситака и Сан хотя и расстаются, но утешительный аккорд — "я буду тебя навещать" — всё-таки прозвучал; Вы можете сказать — "Но у него на самом деле не будет такой возможности"... пусть так, но надежда "под занавес" остаётся — это именно "утешалово" со стороны режиссёра для нас-зрителей. Это не "привычный" хэппи-энд, но "хорошим" такой финал вполне может называться. И, кстати, у Диснея есть фильм с подобным финалом — не счастливым, но хорошим: "Покахонтас". ГГ и ГГероиня расстаются, всё грустно — но конфликт урегулирован... То же, собственно, и тут имеем. Плюс "утешалово под занавес" (которое было и в "Покахонтас", кстати...)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ziat 
 философ
      
|
|
тихий омут 
 магистр
      
|
24 апреля 2009 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Urania Кстати говоря: сколько Навсикае лет?
Мне почему-то цифра 17 запомнилась. Не знаю откуда я её взял, но всегда мне казалось что ей именно столько
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Paladin 
 магистр
      
|
25 апреля 2009 г. 03:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Urania ам тоже есть юная девочка, StasKr, и пусть у нее не главная роль, но очень важная
То есть вопрос стоит трактовать как "почему во всех произведениях очень важную роль играют юные девочки"? В "Порко"... кстати тоже уже не девочка. Разве что в сравнении с ГГ. В "Мононоке" главный герой тоже вполне мужеского полу. В "Ходячем замке" героиня большую часть фильма старушка...
|
|
|
тихий омут 
 магистр
      
|
25 апреля 2009 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin В "Порко"... кстати тоже уже не девочка. Разве что в сравнении с ГГ. В "Мононоке" главный герой тоже вполне мужеского полу. В "Ходячем замке" героиня большую часть фильма старушка...
В Порко Россо героине вроде еще 18 нет Мононоке, увы не смотрел. ПОка не смотрел В ходячем замке героиня — юная девушка, заключенная в тело старушки
А вообще эти размышления меня навели на сравнение Миядзаки и ... Андерсона. У последнего тоже "очень важную роль играют юные девочки" и в русалочке и снежной королеве...Между делом говоря, любимый мультфильм Миядзаки вовсе не "Ежик в тумане", а "Снежная королева", как он сам признался в видеоинтервью
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Urania 
 магистр
      
|
25 апреля 2009 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin "почему во всех произведениях очень важную роль играют юные девочки"
я бы даже сказала, что важную роль играет противостояние или луше сказать сравнение юной девушки и более зрелой женщины... я думаю это что-о символизирует.... причем, как мне кажется, это как бы одна и та же женщина, только в разные периоды своей жизни...
|
––– Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься. |
|
|
Орденоносец 
 магистр
      
|
|
Goto Dengo 
 магистр
      
|
25 апреля 2009 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mindhealer Если бы его переложить на кинопленку и сделать это талантливо, вышел бы шедевр. Как минимум, визуально.
С визуальной точки зрения, "Навсикая" и без того шедевр
|
|
|
Voldemar 
 философ
      
|
|
CHRONOMASTER 
 гранд-мастер
      
|
25 апреля 2009 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мой любимый Навсикая из долины ветров (я смотрел в переводе Наусика ) Унесенные призраками и Замок понравились, но меньше. Тоторо — приятный детский мультик, Порко Коссо тоже, остальные пока не смотрел, но хочу 
|
|
|
StasKr 
 миротворец
      
|
26 апреля 2009 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Это не "привычный" хэппи-энд, но "хорошим" такой финал вполне может называться.
Уж очень условный этот «хороший» финал. Ведь посёлок людей никуда не делся и вряд ли они сменят род своих занятий. А раз так, то им опять понадобится дерево для своих кузниц. И всё опять повторится с начала. Вот только у леса не будет сил защищаться...
|
|
|
glupec 
 миротворец
      
|
26 апреля 2009 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr посёлок людей никуда не делся и вряд ли они сменят род своих занятий. А раз так, то им опять понадобится дерево для своих кузниц. И всё опять повторится с начала. Вот только у леса не будет сил защищаться...
А это уже как бы "вынесено за скобки" самого фильма.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
mindhealer 
 авторитет
      
|
27 апреля 2009 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Goto Dengo С визуальной точки зрения, "Навсикая" и без того шедевр
Ну по степени реалистичности тогдашняя мультипликация уступала сегодняшнему современному кино с мощной компьютерной графикой.
|
|
|
тихий омут 
 магистр
      
|
27 апреля 2009 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mindhealer Ну по степени реалистичности тогдашняя мультипликация уступала сегодняшнему современному кино с мощной компьютерной графикой.
Думаю под словом "шедевр" здесь имеется ввиду вовсе не реалистичность
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
27 апреля 2009 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не люблю японскую мультипликацию, но "Унесенные призраками", меня в свое время очень впечатлили — это редкий мультфильм, которому можно смело поставить 10/10. Впрочем, больше ничего из творчества Миядзаки я так и не посмотрел — наверное, просто боюсь разочароваться и бросить тень на свои ощущения от просмотра УП. Есть такая категория фильмов, после которых лучше не снимать совершенно ничего, и этот мультик — как раз из подобных.
|
|
|
Goto Dengo 
 магистр
      
|
27 апреля 2009 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Есть такая категория фильмов, после которых лучше не снимать совершенно ничего, и этот мультик — как раз из подобных
Странно такое слышать по поводу Миядзаки, у которого лучшие мультики были сняты до "Унесённых призраками", а от вас, fox_mulder, странно вдвойне))
|
|
|