| автор |
сообщение |
fox_mulder 
миродержец
 
|
 22 июня 2009 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск В Т4 — НФ лишь отчасти. Комиксоидная составляющая её с лихвой перекрывает.
Я имел ввиду оригинальную дилогию Кэмерона, которая к комиксам не имела никакого отношения.
цитата Минск Это не мои слова. Это слова американского актёра Юла Бриннера. Он варился в голливудской киношной кухне. И очень хорошо знал ситуацию изнутри.
Вероятно, он имел ввиду разный ширпотреб, в котором сам снимался с превеликим удовольствием. Однако, это не значит, что в те годы не снималось нормальных развлекательных фильмов. А сейчас, их действительно нужно искать с лупой.  |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
22 июня 2009 г. 01:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Развлекательное кино должно развлекать. В этом его основная функция. Все остальные примочки вроде умного сюжета и глубоко закопанной философской идеи добавляются исключительно по доброй воле режиссёра и не являются обязательными.
Развлекательное кино и кино, снятое для дебилов — это разные вещи, одно из другого не вытекает. К сценариям блокбастеров никто не предъявляет требований уровня философской притчи, равно как и к актерам — игру на уровне шекспировской трагедии. НО сценарий должен быть, как минимум логически не противоречив и не содержать ляпов, а игра актеров не напоминать дебют в школьной самодеятельности. Когда на экране творятся сплошные глупости, а лицедеи играют как бревна, в историю перестаешь верить, и на все бадабумы хочется плевать с самой высокой колокольни. |
|
|
Аннет 
активист
|
|
22 июня 2009 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Посмотрела, приняла к сведению, но мчитаю, что 4-ый фильм совсем лишний. Им (режиссёрам) следовало уже на втором остановиться, не говоря о третьем.
|
–––
Книги, не написанные мной, лучше, чем книги, написанные другими. |
|
|
Ведьмин Кот
активист
|
|
22 июня 2009 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну вот и я посмотрел на это...
Сценарий — изысканного качества гумус, забастовка сценаристов сказалась...
Многие сцены шокируют своей абсурдной непредсказуемостью, но этим только и радуют.
Да здравствуют американские грузовики, вертолеты и беременные американки!
Резиновый... то есть компьютерный Шварцнеггер ностальгически растрогал...
Все остальное время плакал от смеха. Хотя до "всегда говори да" в смысле запланированного юмора конечно далеко, как и до "трансформеров" в плане роботов тоже...
Фанам серии рекомендую чисто для коллекции.
П.С.: Если выпустят сериал — буду смотреть при одном условии: закадровый хохот обязателен...
|
–––
Мои многоточия - это мои эмоции... |
|
|
Halstein
философ
|
|
24 июня 2009 г. 07:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну вот и мне удалось-таки полностью посмотреть "Терминатор 4". Попробую поделиться впечатлениями и выделить основные претензии и слабые места.
-Зрелищность, из-за которой многие ждали "Терминатор 4" оказалась на удивление средненькой. Блекленькая автомобильная погоня, пара невразумительных потасовок с терминаторами, гигантский робот а-ля "Война миров" и... все. Надо ли говорить, что это крайне скудно для такого солидного бюджета?
-Актерская игра предствалена в зачаточном состоянии. Нет, претензий к исполнителям особых нет. Те же образы Джона Коннора и Маркуса Райта вполне хороши, другое дело — им абсолютно нечего играть. Образы остаются именно образами — картонные и застывшие в неподвижности: хмурая и обеспокоенная мина Джона, невозмутимое лицо Маркуса, суетливо-"пучеглазое" :) выражение Кайла Риза. Но нет никакого раскрытия их личностей, не говоря уже о развитии. И если на Маркуса Райта и его азиаточку еще можно смотреть с симпатией, то смысл присутствия жены Коннора Кэтлин Брустер остался для меня загадкой. Чтобы было?
-Сюжет тоже особых сюрпризов не преподнес. Да есть некоторое количество стандартных ходов, но все их мы видели так или иначе. Логика машин также не поддается анализу: кажется, что они специально придумывают причины, чтобы подольше оставить героев в живых и дать им шанс на спасение. "Проповедь" Скайнет для Маркуса вообще вызвала у меня вымученную усмешку: просто классический опереточный злодей, раскрывающий свои планы :) Это даже если забыть, что Маркус полумашина и, наверное, поддается в какой-то степени прямому программированию. И вообще, зачем это понадобилось, если Маркус уже выполнил свою задачу? Концовка выглядит довольно скомканной и небрежной.
-Атмосфера фильма — самый большой минус. "Терминатор 4" не вызывает никаких сильных эмоций, не заставляет прогрузиться в свой мир. В нем нет чувства неотвратимо приближающейся погони, как в "Терминаторе 1", нет страха и бесконечного космического одиночества "Чужого" или ощущения потерянности и тоски "Водного мира", нет даже бешенного драйва "Терминатора 2" и, скажем, "Скалы". Даже из оригинального саундтрека создатели Т4 выделили в основном не сочные "металлические" переливы, а "барабанное" "там-та-там-та-там".
Итог: смотреть "Терминатор 4" и получать от этого некоторое удовольствие можно вполне, но это откровенно продукт категории "Б". Он очень шаблонен и не имеет собственного неповторимого стиля. Судьба его — быть забытым через пару дней после просмотра.
Оценка: 6\10.
|
|
|
drogozin
миротворец
|
|
24 июня 2009 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очень порадовала сцена с пересадкой сердца в военно-полевых условиях в конце фильма.
Ну просто:
"У товарища Дынина вся кровь испорчена! У кого 23-я?
У меня 23-я!
Но в лагерь я тебя всё равно не пущу!" 
Редко доводится встретить подобную клюкву.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Минск
авторитет
|
|
26 июня 2009 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Вероятно, он имел ввиду разный ширпотреб, в котором сам снимался с превеликим удовольствием. Однако, это не значит, что в те годы не снималось нормальных развлекательных фильмов. А сейчас, их действительно нужно искать с лупой.
Нет, он имел в виду как раз то, что имел в виду. И не снимался в ширпотребе с превеликим удовольствием. Многими своими ролями Бриннер был недоволен и этого никогда не скрывал. В частности очень много высказывался по "Братьям Карамазовым" и "Тарасе Бульбе". А снимался ради денег, хоть и мечтал о Великой Роли.
цитата fox_mulder Развлекательное кино и кино, снятое для дебилов — это разные вещи, одно из другого не вытекает. К сценариям блокбастеров никто не предъявляет требований уровня философской притчи, равно как и к актерам — игру на уровне шекспировской трагедии. НО сценарий должен быть, как минимум логически не противоречив и не содержать ляпов, а игра актеров не напоминать дебют в школьной самодеятельности. Когда на экране творятся сплошные глупости, а лицедеи играют как бревна, в историю перестаешь верить, и на все бадабумы хочется плевать с самой высокой колокольни.
Ваши слова можно сузить до простого и лаконичного: "Хочу верить"! В принципе на этом в нашем споре можно поставить точку, ибо у нас просто разные эстетические установки. Вы хотите быть "профессионально обманутым", я же к этому не стремлюсь, и если фильм напирает на картинку, готов наслаждаться картинкой. Есть фильмы-аттракционы, где всё бухает, взрывается и ломается, и если это показано здорово, я готов закрыть на ляпы и плохую игру актёров. А есть фильмы... э-э-э... просто фильмы, к ним я уже подхожу с вашими мерками. И в последнее время фильмов-аттракционов снимается всё больше. Не знаю, хорошо это или плохо. Просто наметилась такая тенденция.
Кстати, Трансформеры — классический фильм-аттракцион. |
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
26 июня 2009 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Нет, он имел в виду как раз то, что имел в виду. И не снимался в ширпотребе с превеликим удовольствием. Многими своими ролями Бриннер был недоволен и этого никогда не скрывал. В частности очень много высказывался по "Братьям Карамазовым" и "Тарасе Бульбе". А снимался ради денег, хоть и мечтал о Великой Роли.
О чем он там мечтал, это несущественно. Но 99% его ролей — это именно ширпотреб.
цитата Минск
Ваши слова можно сузить до простого и лаконичного: "Хочу верить"! В принципе на этом в нашем споре можно поставить точку, ибо у нас просто разные эстетические установки. Вы хотите быть "профессионально обманутым", я же к этому не стремлюсь, и если фильм напирает на картинку, готов наслаждаться картинкой. Есть фильмы-аттракционы, где всё бухает, взрывается и ломается, и если это показано здорово, я готов закрыть на ляпы и плохую игру актёров. А есть фильмы... э-э-э... просто фильмы, к ним я уже подхожу с вашими мерками. И в последнее время фильмов-аттракционов снимается всё больше. Не знаю, хорошо это или плохо. Просто наметилась такая тенденция.
Вы опять все перевираете. Для удовольствия от просмотра, необязательно серьезно относится к фильму и верить в него. Но очевидные логические косяки не должны резать глаза — собственно, это и есть определение профессиональному уровню сценаристов, режиссера, даже продюсеров. Для примера, в том же Т2 была внушительная кипа несостыковок и ляпов, полный список которых опубликован очень давно. Но стал ли фильм от этого хуже? Он снят профессионально, и на поиски ляпов, зрителю некогда тратить свое время, ибо он увлечен самим фильмом. А в Т4, все ляпы очевидны, как белые нитки, коими прошит весь сюжет — с ног до головы. Сам сценарий — это один гигантский логический ляп. А клипмейкеру, которого по недоразумению называют "режиссером" просто не хватает профессионализма, чтобы как-то замазать сценарные недостатки. |
|
|
Минск
авторитет
|
|
26 июня 2009 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fox_mulder, вы меня не поняли. Оценивая фильм, вы всё равно пропускаете его сквозь призму своего восприятия. Вам эти ляпы режут глаз, а мне нет. Вот и смысл нам спорить о вкусе и цвете фломастеров? Я ж не отрицаю, что Т4 хуже, чем Т2. На порядок хуже. Давайте на этом и остановимся.
|
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
26 июня 2009 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Вам эти ляпы режут глаз, а мне нет. Вот и смысл нам спорить о вкусе и цвете фломастеров?
Несерьезный разговор получается. В основе искусства, даже коммерческого и развлекательного, всегда лежат некие общие закономерности прекрасное/безобразное профессиональное/ самодеятельное и т.д. Конечно, в современном обществе, найдется много людей, которые и в куче, извиняюсь, дерьма найдут что-нибудь интересное. Вот здесь, речь как раз пойдет о фломастерах.
С Т4 все просто, и не надо усложнять. Кинофильмы принято оценивать как совокупность оценок отдельных их составляющих. Сценарий идиотский, режиссура беспомощная, игра актеров примитивная.... Что хорошего? Спецэффекты? Дык, покажите мне фильм с 200 миллионным бюджетом, где они плохие. Т4 плох, не в сравнении с Т2, он плох сам по себе. Это не фильм, а растянутый на 2 часа рекламный ролик собственных технических возможностей.  |
|
|
setavr
философ
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
27 июня 2009 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сегодня посмотрел. Мощный фильм!  Ожидания оправдались куда более, чем на сто процентов.
Во-первых, хочется сказать, что сравнивать этот фильм с дилогией Камерона и говорить, что что-то хуже или лучше – абсолютно глупейшее занятие. Первые два фильма – это совсем другая история и отчасти другой жанр. «Да придет спаситель» — это история войны с машинами. Основная цель фильма – рассказать, о том, что в первых двух частях показывали отрывками и подробно не останавливались. Соответственно у фильма совсем другие цели и задачи. Если в дилогии Камерона большое внимание отводилось философским аспектам машины и человека, то в «Спасителе» на первое место выходит просто история. Рассказ о том, что было/будет; о Джоне Конноре, как предводителе повстанцев, а не пацане, разъезжающем на мопеде… Это совсем разные фильмы, и это стоит учитывать прежде всего.
По большей части от фильма я ожидал рассказа о будущем – я его получил. Еще в детстве, после просмотра второго Терминатора, мне страшно хотелось узнать большего о будущей войне. Даже что-то вроде фанфика пытался написать. Теперь можно сказать, что одна мечта всей моей жизни сбылась, и за одно это я уже благодарен создателям. Версия МакДжи получилась мне достаточно убедительной. Логично показан первый этап развития Скайнета и его армии: неуклюжие и громоздкие Т-600, эксперименты на людях… Хотя все же не могу сказать, что это именно такое будущее, которое я ожидал увидеть.
Искренне сопереживал Маркусу, за его линией следил даже с большим вниманием, чем за историей Коннора. Так получилось, что он для меня оказался более интересен оказался, чем Джон. И это не совсем «есть хорошо». Ведь ключевой фигурой должен быть Коннор, как лидер восстания; история будущего – это его история, а тут получилось, что какой-то киборг перекрывает своей «харизмой» всю роль Джона. Неправильно. И это единственный момент, за который хочется поругать «Спасителя», все остальное сделано на добротном уровне.
Очень опасался «рваного» повествования, когда сюжет прыгает с пятое на десятое и ни черта не понятно, что происходит на экране (за это мне третий Терминатор и не особо понравился). К счастью, это опасение не сбылось. Фильм получился «гладким», события сменяют друг друга плавно, без надрыва, и на приключения героев фильма приятно смотреть. И соотношение динамики/диалогов вполне подходящее. Я думал, что в этом отношении кино получится хуже.
Конечно, ждал хороших спецэффектов. И здесь создатели не подвели, все оказалось на должном уровне. Причем они не выпячены вперед и не становятся самоцелью, что сильно бы подпортило фильм, а распределены по нужным местам и в нужных количествах.
Что еще… Порадовала сцена с большим, а-ля Трансформер, роботом и последующая гонка с мототерминаторами. Понравилась отличнейшая напряженная концовка (с того момента, как Коннор проник в Скайнет пять раз устраивал перекур :)). Забавно смотрелись отсылки к прошлым частям, как например, эпизод, когда Коннор привлекал внимание мототерминатора музыкой, которая звучала во второй части. Причем и с этим создатели справились отлично – намеки поданы легко и ненавязчиво, не то, что в «Восстании машин», где подобные приемы казались глупыми.
И, конечно, уже ставшее легендарным «I’ll be back».
Итог: Добротное, качественное «продолжение» истории, которое, в отличие от не совсем удавшейся третьей части, хочется пересмотреть еще не раз.
Оценка: 9/10
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Аджерия
новичок
|
|
28 июня 2009 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Одного "Терминатора" вполне хватило бы. Допускаю наличие второго, но потом следовало остановиться железно. Третий не просто лишний, а полностью опровергает первые два, где Джон Конор готовится стать лидером. Тот потерянный неумеха и тюхтя, которого мы видим с самого начала третьей части, совершенно отличается от того уверенного и умеющего за себя постоять подростка, который был во второй. Ну а четвёртый... В общем сплошная белиберда. Персонажей мелькает много, а особого смысла нет. Для чего снята серия? Что пытались сказать этим?
Если бы это был просто фильм о борьбе взбесившихся машин против создателей, то и ладно. Средненький фильм, но можно и посмотреть. А как продолжение "Терминатора" он не катит.
|
–––
Некоторые книги незаслуженно забываются, но нет ни одной, которую бы незаслуженно помнили. |
|
|
Минск
авторитет
|
|
28 июня 2009 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Несерьезный разговор получается.
Бу считает: если Минск дважды сказал, что на эту тему он говорить больше не хочет, то в третий раз повторяться ему не имеет смысла.  |
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
demon2596
магистр
|
|
28 июня 2009 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фильм отличный. Люди, идите в кино и получайте удовольствие. Главное отключить в себе при просмотре критика и комментатора. После фильма мы с другом вволю посмеялись. Хорошее настроение гарантировано.
|
|
|
etoneyava
миротворец
|
|
2 июля 2009 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kuntc , вы правы. Лучше и не скажешь. ППКС!
|
–––
Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
elent
миротворец
|
|
5 августа 2009 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще бы гоблинский перевод — и получится комедия года! Впрочем и так неплохо. Хохотала уже после первых минут. Одно заявление Коннора чего стоит! " Скайнет что-то делает новое, не знаем что. Но мы победим! Не знаем как.." А эта финальная фраза по радио: Если вы это слушаете, вы тоже в Сопротивлении!" ? Скайнет -то тоже слушает. И какой вывод?
|
|
|
Smithers
авторитет
|
|
20 августа 2009 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я фигею: УЖЕ вышел типа лицензионный ДВД Терминатор 4.
По факту: на обложке написано, что звук — ТОЛЬКО русский дубляж 5.1 с НЕ ОТКЛЮЧАЕМЫМИ РУССКИМИ субтитрами.
Качество картинки — как уже пишут видевшие — что-то вроде блеклой "оцифровки".
Стоит сие удовольствие под 400 руб.
Да здравствует отечественная лицензионная продукция! 
|
–––
Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
Irena
философ
|
|
20 августа 2009 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elent а зачем гоблинский перевод? И так хорошо! :) А у меня было еще лучше: фильм оказался с титрами и с дубляжом, причем текст РАЗНЫЙ! Иногда просто нюансы, а иногда — там "запад", тут "восток"! Цирк натуральный. (Не то ли это удовольствие, что Smithers пишет?)
А вообще, по мне — лажа  Третья часть не дотягивала до первой и второй, это был просто прощальный жест Арнольда — но хоть минимум сюжета и логики имелся. А здесь — много-много спецэффектов, драк и погонь, а остальное — дело десятое. Как в "Обитаемом острове": "Передача, интересно. Ты смотри, смотри". Главное, что кто-то кому-то морду бьет, а кто, кому и зачем — какая разница? Смотреть можно только с выключенными мозгами, потому что пытаться понять бессмысленно. Да и нечего особенно понимать. То есть кто куда пошел — кое-как понять можно (это Джон Коннор — он крутой; эти дерутся с Джонном Коннором — значит, они плохие и не крутые, он их всех победит; всё), но вот зачем, почему и как — нечего даже спрашивать. Вот зачем роботы людей отлавливали, а? И что это за "терминатор", из живого человека сделанный? У них же, у терминаторов, было синтетическое покрытие, они же серийно выпускались! И каким это образом огромная робогодзилла (из "Трансормеров" стянутая) может подобраться к людям незаметно, если она должна греметь, как я не знаю что?.. Мда. И ладно бы надерганы кусочки из "Терминаторов" — это еще понятно, это можно было бы назвать даже цитатами. Но ведь из чего попало настрогали: из "Матрицы", "Войны миров", "Трансформеров", еще чего-то... Окрошка такая.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
Терминатор: Да придет спаситель (2009)
цитировать