| автор |
сообщение |
sanbar 
гранд-мастер
 
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
 12 июня 2016 г. 00:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs,цитата:
цитата Да, чем несомненно обогатил словарь русского языка.
Плюсую 
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
FILSTEFF
магистр
|
|
12 июня 2016 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Типа расклад сил перед Битвой Бастардов. Ну допустим в то, что Хорнвуды и Риды недалеко ушли от Мормонтов я готов поверить. Но чтобы даже у трех домов было такое превосходство в силах над домом, владеющим Белой Гаванью, и самым богатым на Севере? Сериальное фантворчество порой такое фантворчество. Или в сериале Бенивайсы Мандерли понизили до уровня Ридов? В таком случае на что вообще рассчитывали Давос, Санса и Джон, когда собирались "объезжать северных лордов", у которых вместе взятых войск меньше, чем у Сноу одичалых. |
|
|
Наследный принц
магистр
|
|
12 июня 2016 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FILSTEFF Но чтобы даже у трех домов было такое превосходство в силах над домом, владеющим Белой Гаванью, и самым богатым на Севере?
И теоретически, разве у Мандерли не должно быть превосходства в тяжелой кавалерии, в рыцарях. Именно в их доме, исповедующем, Веру в Семерых, рыцарские традиции сильны. Кстати, в войне Роба значительные силы Мандерли как-то упоминались в боевых действиях? |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
FILSTEFF
магистр
|
|
12 июня 2016 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц И теоретически, разве у Мандерли не должно быть превосходства в тяжелой кавалерии, в рыцарях. Именно в их доме, исповедующем, Веру в Семерых, рыцарские традиции сильны. Кстати, в войне Роба значительные силы Мандерли как-то упоминались в боевых действиях?
Ну на Севере вообще тяжелая кавалерия очень сильная, только там вместо рыцарей вольные всадники. И вот этих всадников у Мандерли больше чем у кого-либо на Севере, есть куча собственных вассалов, у которых свои отряды и рыцари из-за их веры действительно есть и не мало, а так уже у этого дома огромные денежные запасы. В войне Робба Мандерли практически не участвовали. Там с Роббом пошли только 1,5 тысячи воинов вместе с сыновьями Лорда Мандерли, один из которых погиб на Красной Свадьбе, а второй регулярно попадал в плен, но большая часть сил осталась на Севере защищать Белую Гавань и восточное побережье. Еще часть солдат Мандерли вместе с солдатами Старков перебили люди Болтона напав на них, когда те вели осаду Винтерфелла, захваченного Грейджоем. Но в любом случае силы у этого дома должны были остаться и немалые. |
|
|
Книжный червь
гранд-мастер
|
|
12 июня 2016 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FILSTEFF Ну на Севере вообще тяжелая кавалерия очень сильная, только там вместо рыцарей вольные всадники. И вот этих всадников у Мандерли больше чем у кого-либо на Севере, есть куча собственных вассалов, у которых свои отряды и рыцари из-за их веры действительно есть и не мало, а так уже у этого дома огромные денежные запасы. В войне Робба Мандерли практически не участвовали. Там с Роббом пошли только 1,5 тысячи воинов вместе с сыновьями Лорда Мандерли, один из которых погиб на Красной Свадьбе, а второй регулярно попадал в плен, но большая часть сил осталась на Севере защищать Белую Гавань и восточное побережье. Еще часть солдат Мандерли вместе с солдатами Старков перебили люди Болтона напав на них, когда те вели осаду Винтерфелла, захваченного Грейджоем. Но в любом случае силы у этого дома должны были остаться и немалые
Вот только все это касается книги. В сериале Мандерли пока вообще не фигурировали, так что сценирасты могут их описать как захотят. Все равно сериал уже далёк от книг. |
|
|
urs
магистр
|
|
Книжный червь
гранд-мастер
|
|
FILSTEFF
магистр
|
|
12 июня 2016 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar В сериале по моему было сказано, что в распоряжении Рамси около 5000 воинов.
Сейчас бегло просмотрел сцены Севера этой цифры не услышал, но там вообще выходит просто феерический бред. Во второй серии Рамси говорит Русе, что против союза Карстарков, Амберов и Мандерли никто на Севере не пикнет это сильнейшие дома, то есть подразумевается, что эти дома Болтонов поддерживают. В следующей серии к Рамси приезжают Амберы и оказывается, что Амберы даже не давали присяги Болтонам как Хранителям Севера, но один из сильнейших домов Севера панически боится пары тысяч одичалых. В стане Сноу тоже толкуют о трех сильнейших домах Севера, Давос говорит, что Амберы и Карстарки для них потеряны, а про Мандерли не упоминает вовсе. И вместо этого все сосредотачиваются на более мелких домах. Хотя любому ясно, что упор надо делать не на мелочевку, а на сильнейший нейтральный дом, (пусть даже это не книга, где у Мандерли не мало претензий как к Фреям, так и к Болтонам и которые являются вместе с Гловерами скрытой оппозицией Болтонам и ищут Рикона), перетянешь на свою сторону самого сильного, проще будет договариваться с остальными. Хорошо, между землями Мандерли и Дозора лежат земли Амберов, Карстарков и Болтонов, но добраться туда можно морем. Раз уж как-то смогли попасть к Мормонтам, кстати как — на западе у Дозора нет портов, плыли вокруг всего Вестероса? Хотя путешествие Джона, Сансы и Давоса вообще здравому смыслу не поддается. Допустим, на какой-то рыбацкой лодочке добрались до Медвежьего острова, ок. Дальше Темнолесье к Гловерам, ок. Затем путешествие мы не видим, экранное время надо беречь, понятно. Но затем мы попадаем в лагерь и оказывается, что они успели побывать у Хорнвудов (Хотя в книге этого дома вообще не существует — мужчины погибли в войне Робба, земли принадлежат Рамси) — видимо, вот так и отправились с Запада на Восток через весь Север, безбашенные, что сказать. Ну допустим, однако земли вассалов Мандерли начинаются к югу от земель Хорнвудов. Я уж не говорю о том, что переправить 200 воинов, которых дали Хорнвуды, и 143, которых дали Мейлины (такого дома нет, но это видимо такое вольное объединение пары-тройки мелких лордов) на север к Стене, миновав крупнейший порт региона и один из крупнейших городов страны... Можно, конечно, если постараться, но смысл придумывать себе головную боль на ровном месте? Дальше больше, армия продвигается по Королевскому тракту к Винтерфеллу, но Санса количеством людей недовольна и предлагает... отправиться к Сервинам. Где земли Сервинов точно не указано, но при желании можно вычислить. Замок Сервин находится в 1-2 днях пути от Винтерфелла. Сюда отошел Кассель, чтобы собрать войска и отбить у Грейджоя родовой замок Старков, а лорд Мандерли отправил на соединение к нему своих людей с осадными машинами вверх по реке на баржах, что позволяет предположить, что земли Сервинов находятся в востоку от Волчьего леса и... к югу от Винтерфелла. Так сказать поздороваемся с Рамси и его войском и попросим несколько деньков обождать.
Видимо, Бенивайсы на радостях, что наконец обогнали первоисточник, со сценарием перестали работать вообще. Сыплют именами и словами как в голову взбредет и как понравится, уповая на то, что зрители (особенно книг нечитавшие) вникать в этот поток слов особо не будут, а для въедливых (таких как я  ) выходит что герои шатаются по Вестеросу какими-то пьяными зигзагами. Это все равно что Фродо с Сэмом у Джексона пошли бы к Роковой горе, а вышли к Одинокой.
цитата Книжный червь сценирасты могут их описать как захотят. Все равно сериал уже далёк от книг.
Как я уже сказал выше, назвали одним из сильнейших домов Севера и просто забили на него. |
|
|
FILSTEFF
магистр
|
|
12 июня 2016 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотя нет, не забили. На переговорах с Гловерами Джон говорит, что к Мандерли отправили воронов, хотя это еще забавнее, обошли весь Север лично, а к Мандерли отправили воронов.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
12 июня 2016 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
FILSTEFF стоит отметить, что заметны эти несоответствия только фанатам книжного сериала, загоняющимся по картам, расположению домов, их силам и всему такому прочему) для логики сериала расположение всех этих хорнвудов-мейлинов вообще не важно — статисты с тридцатью секундами экранного времени на всех.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
12 июня 2016 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FILSTEFF Сейчас бегло просмотрел сцены Севера этой цифры не услышал,
По моему это было за обедом в Черном замке — говорила Санса. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
13 июня 2016 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FILSTEFF Мандерли
По моим ощущениям Мандерли вообще исключены из сериала как действующие лица. Вообще, в реальности (это если посмотреть на карту) к разборкам бастардов не могут успеть ни Аррены, ни Черная рыба, ни Мандерли. Они, попросту, не дойдут до того времени, когда все кончится. А Рыбе еще и Фреев надо пройти, снеся одним своим видом одну из сильнейших крепостей в Вестеросе , а войскам Долины надо пройти горы (которые в это время года вообще могут быть непроходимыми), если они не пойдут по Королевскому тракту — если пойдут, то опять таки упрутся в Близнецы. В реальности, отличной от фантазий сценаристов это месяцы пути. От Винтерфелла до стены — намного ближе. В книге Мандерли будут участниками разборок с Болтонами потому что они уже там. А Амберы вообще частью своих сил атакуют Винтерфелл вместе со Станнисом. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
urs
магистр
|
|
13 июня 2016 г. 00:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FILSTEFF Сюда отошел Кассель, чтобы собрать войска и отбить у Грейджоя родовой замок Старков, а лорд Мандерли отправил
Подсчеты сил обеих сторон и географические соображения не столь уж важны. Как известно, любой настоящий ГГ фантпроизведения действует на врагов на манер атомной бомбы или Ильи Муромца. То есть, если надо Джон голыми руками перебьет всю рать Болтонов. А убивать его сцени... не будут: не зачем воскрешать было! Ждем победы Старков. Семеро и Трехглазый ворон помогут. А кстати, неужели сэр Джорах исцелится? И каким образом? Судя по выражению лица Дени на это есть шансы |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Mezeh
философ
|
|
13 июня 2016 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FILSTEFF Но в любом случае силы у этого дома должны были остаться и немалые.
Ну в книге Мандерли прямо перечисляет Давосу какими силами располагает — да очень немалыми, плюс флот. К Винтерфелу он привел лишь небольшую часть своих сил. Но это в книге... |
|
|
Burn_1982
авторитет
|
|
13 июня 2016 г. 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Такие крутые теории были про Арью, а на деле она выжила, потому что нужна дальше по сюжету. Сколько колотых ранений в живот, нож длиной сантиметров в 12 был всажен по рукоятку? Четыре? Пять? Как насчёт резаной раны? Позанимались дайвингом, сделали пешую обзорную экскурсию по Браавосу, пошли в театр. Помогла перевязка, поспать и поесть. Особенно поесть. Ей так важно поесть, у неё вместо кишечника должно быть решето. Какая прелесть... Падайте дальше сценаристы. Запредельно, восхитительно тупо: ДиДы превзошли себя в этой серии. И в итоге ещё под конец эта идиотская погоня деревянной буратины Бродяжки за раненой в печёнку, но прыгающей как горная коза по крышам (не живут после таких прыжков, серьёзно) Арьей. Далее невнятное убийство этой самой Бродяжки даже не показали.
Ожидаешь эпичного кромсания от Горы — получаешь один труп фанатика.
Хочется битвы за Риверран — получаешь подлянку.
Готовят к красивому уходу Чернорыба — получаешь сводку по трупу.
Даже блин не показали, как Дрогон на пирамиду садится.
Миерин. Это беспомощно, плохо, и ещё раз беспомощно.
Впервые за шесть сезонов, по сумме уже увиденного — отчётливо раздражает Тирион. От него не осталось вообще ничего, обменяли сорок пунктов его айкью на повышенную резистентность к алкоголю.
В общем, как я понял, без текста Мартина сценаристы вообще не могут родить никаких интересных сюжетных ходов, все как на ладони, а всем фанатам, надо уже прекращать строить все эти теории касательно сериала, ибо ничего из этого не случится. Видать сериальщики считают аудиторию настолько тупой, что ничего запредельно сложного показывать не решаются.
|
|
|
Rosin
гранд-мастер
|
|
13 июня 2016 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, линия с Рыбой самое большое разочарование сезона. Не столько из-за невнятного окончания, сколько из-за нескольких мизансцен с участием Бриндена Талли. В прошлой серии эта была настоящая Скала, за которой готовы были идти в ад и обратно и вдруг его же собственные солдаты думают, чей приказ им исполнять. Честное слово на месте любого солдата Талли, после команды Эдмура сдать Риверран и закововать Черную рыбу в кандалы, отрубил бы голову первому и преподнес бы её на пике последнему. Тот кто еще пять минут назад (фигурально) стоял в "мокрых штанах" на виселице в принципе не может отдавать какие-либо приказы тем кто видел его там. В книге была явная рокировка по согласованию с Бринденом, а тут какая-то каша сценарная.
Создателям кажется что они подчищают второстепенные сюжетные линии в угоду основному сюжету, но на деле они убивают сериал, который и полюбился всем именно из-за этих линий.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
roleff
новичок
|
|
13 июня 2016 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Последние две серии не очень. Зря, вернули Пса. Лучше бы Пёс остался мёртвым, и больше времени отвели на другие линии. А так получилось скомканно, особенно возвращение Дейнерис.
С Арьей всё сложилось удачно. Я прочитал версию, что Бродяжка может быть ненастоящей, иллюзорной "злобной" Арьей, но слава богу в сериале не стали снимать такую глупость.
|
|
|
цитировать
... И ведь не придерешься: случайная описка
