| автор |
сообщение |
Igemona 
магистр
 
|
 30 ноября 2021 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дон Румата Лана играет актёр с азиатскими корнями, потому что в культуре Пограничья сильны азиатские мотивы. Игра в камни по-моему это как вэйци (го, бадук).
|
|
|
heruer 
авторитет
|
|
30 ноября 2021 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зачем мы говорим о нации/расе/внешности отдельных героев? Это дело десятое .
проблема (если она есть) в великом смешении народов аля современный запад.
цитата Дон Румата Но, Лан... японец? Лудильщики не цыгане?
Народы КВ не совпадают с земными
Но у Лана и других порубежников есть и японские черты в культуре.
А у лудильщиков не только цыганские, скажем так.
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
30 ноября 2021 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Igemona heruer вполне, вполне. Я и не настаиваю. Тем паче, что если правильно помню, в цикле полно персонажей всех цветов и оттенков. Но, первое впечатление от актеров и массовки, что это снимал Боливуд, и скоро начнутся песни и танцы.
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
febeerovez
философ
|
|
30 ноября 2021 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Колесанутый Я вот смотрю обзоры и реакции на ютубе, читаю комментарии и серию считают лучшей. Подавляющему большинству нравится.
Сложно воспринимать серьёзно оценки по реактам на ютубе, так как большая часть этого формата изначально представляет довольно утрированные эмоции по поводу всего и вся. А часть самых известных западных книжных рецензентов с того же ютуба со знанием по "Колесу" (типа Дэниеля Грина) позвали на премьеру Amazon, что тоже вызывает вопросы относительно чистоты оценивания. У них даже "афтершоу" с ними сейчас выходит.
цитата Колесанутый
Оценка у серии 9,2 из 10. Около 3000 голосов. 69 review, если есть боты, то это ни о чем от общего количества оценок. А минусы и отрицательные отзывы люди оставляют куда охотней, чем положительные.
Я к тому, что если уж из этой первой пачки ревью часть боты, то сколько их в оценках обычных может быть.
цитата Колесанутый
Уверен, что там колы понаставлены. Особенно после обзора одного товарища. У нас сериалы с таким актерским составом и повесткой не любят. Так что истины на Кинопоиске не ищите, у него самый неадекватный рейтинг.
Рейтинги больше для статистики пример — почти ко всем платформам с оценками у меня такое отношение, как у вас к КП (скептическое).
На негативной оценке проекта не настаиваю, если людям нравится, то не вижу смысла гоняться за ними с вилами за это. Но назвать приём сериала совсем положительным среди "подавляющего большинства" зрителей язык тоже не повернётся — это даже по этой теме очевидно. |
|
|
cianid
философ
|
|
30 ноября 2021 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer От сотворения мира и далее.
прямые подтверждения, что перед нами "альтернативная предыстория" или вероятно "альтернативная мифология" Земли мы видим
На, скажем так, сеттинг нашей, реальной Земли, с ее известным фактологическим багажом, можно поместить только такой текст, пусть и фантастический, который не будет спорить ну, хотя бы с географией, блин.(Уж Сет с ними, с физикой да химикой) Это наш дом, он достаточно хорошо узнаваем, изучен, и потому события фантастического будущего Земли хоть как-то должны быть увязаны с известным настоящим или прошлым(геофизические, исторические события, характерные географические локации, мегаландшафты — как природные, так и антропогенные). В свою очередь, события фантастического прошлого должны, в итоге, передавать нам тот мир, каким мы его знаем сейчас.
Причем фантастическое будущее даже менее связано такими обязательствами, чем фантпрошлое, поскольку в фантбудущем допустимы катаклизьмы или грандиозные созидательные акты, меняющие облик планеты до неузнаваемости и поверить эти изменения нам особо нечем. А прошлое, с любыми катаклизьмами и процессами Великаго Творения неизменно должно привести к нашему настоящему с известной историей.
Что Толкин несколько раз заявлял о подлинно земном Средиземье мне известно. Еще с тех давних холиваров. Автор-то может хотеть что угодно, но если он утверждает свою историю на Земле, то должен показать, что это она самая. При всем моем уважении к Профессору.
В оригинальной фантастической вселенной ты без сильных возражений принимаешь ее законы, все с почти чистого листа, "мой мир — мои правила". |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
30 ноября 2021 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Автор-то может хотеть что угодно, но если он утверждает свою историю на Земле, то должен показать, что это она самая.
это уже не вопрос, что писал автор, а убедил ли он вас
вопрос о зеленом солнце, если словами своего Профессора.
цитата cianid На, скажем так, сеттинг нашей, реальной Земли, с ее известным фактологическим багажом, можно поместить только такой текст, пусть и фантастический, который не будет спорить ну, хотя бы с географией, блин.
и с этим я согласен
и вот именно потому, что "увязывание" как в случае с Ардой, так и в случае с КВ происходит в целом "за кадром" повествования. мой вердикт как раз-таки не
"альтернативные миры", а "формально альтернативная история, но на деле не имеет значения и лучше эту тему не поднимать".
Или другим языком.
Сказать, что действие КВ происходит на Земле значит сказать правду.
Сказать. что жанром КВ является хоть в какой-то значимой степени альтернативная история — сказать неправду. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Angvat
магистр
|
|
30 ноября 2021 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как-то оно судя по 4-й серии лучше не становится. Сериал все больше выглядит как сходка на каком-то гик-фестивале, на который ради квотной отчетности людям одного цвета вообще запретили в кадре рядом находится, а симпатичным девочкам вообще вход запретили. Визуально все тоже довольно средненько, местная магия вообще не выглядит как ч-то запоминающееся. Первоисточник конечно же нуждался в доработке при экранизации, ибо слишком банален и шаблонен, но походу вся креативность закончилась на "подберем актеров всех народностей, и желательно не очень брутальных/симпатичных/умеющих играть, чтобы никто не обиделся". Баал Хаммон с ним с сюжетом, не ради него я фентези-сериалы как правило смотрю, но тут и персонажи абсолютно пресные и незапоминающееся в основе своей вышли. Вот вообще глазу не за кого зацепиться, кроме разве что охранника-самурая.
|
–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком. |
|
|
cianid
философ
|
|
30 ноября 2021 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217 Я могу объяснить вам что-то, если вы запутались
Спасибо, пока не надо. Я толком еще и не начал мир КВ изучать. И, судя по всему, вряд ли буду. Сериал до конца сезона догляжу, может. Так что и запутываться пока не в чем.
цитата Lib217 Я честно говоря даже не понимаю с чем вы пытаетесь спорить.
У меня "честно говоря", тот же вопрос — а вы с чем пытаетесь? Тут, как можно было заметить, может и говорили о средневековье, но в аспекте быта простонародья(уровень кожевенного дела обсуждался да общая обустроенность крестьянского жития), говорили о доступности того или иного ресурса, технологий. В сериале они такие каковыми были показаны — и средневековье так обычно и воспринимается в массах, не принужденных к исторически корректной периодизации. Вы возмутились, мол, какое-такое средневековье, да как можно-с так думать? Может, блеснуть в обществе хотели, не знаю. Я-то не против.
Из сериала никаких маркеров заметного культурного перехода, каковой был характерен для нашего Средневековья и Нового времени, пока не видно. Ну, будут дальше, по развитию сюжета, видны очертания НВ — ну, да кто ж против-то? Правда, не представляю кто это заметит-то? Кому интересно это формальное членение истории?
Так что я тоже не понимаю, зачем и в чем вы пытаетесь уверить человека, посмотревшего всего несколько серий едва стартовавшего сериала. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
30 ноября 2021 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer и вот именно потому, что "увязывание" как в случае с Ардой, так и в случае с КВ происходит в целом "за кадром" повествования. мой вердикт как раз-таки не
"альтернативные миры",
ОК. Так с какого момента, в каком "закадровом" произведении Толкина география Арды приобретает современные очертания, обретает бытие Ур и другие номы Месопотамии. Или когда проступает на лике Арды-Земли еще "менее заметная" древняя цивилизация у нижнего Нила.
В общем, хоть что-то подкрепляющее, тыскыть, "живую связь времён" тех и этих, нашу летопись? Не буду утверждать, но сильно подозреваю, что произошла перемотка большого куска "предысторической" ленты на предельно большой скорости. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Igemona
магистр
|
|
heruer
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
30 ноября 2021 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer ну совсем в оффтоп уйдем. Не для этой темы вопрос.
Да, пожалуй.
цитата heruer ну и чтобы в моем сообщении был не только оффтоп выскажу мнение, что у Джордана степень привязки его мира к Земле в тексте еще ниже.
Я тоже, этсамовова-тогосамова... шоб не оффтоп и для пущего интересу -про Джордана теперь говорить буду.
Так вот, у фантбудущего так же есть свои долги перед нашим реальным прошлым, поскольку их мир — это лишь развитие нашего. Если мир и люди в нем прошли сколько угодно эпох, но прямо или по цепочке наследовали основы нашей реальности, то отрицать и наше, научно-обоснованное мировоззрение и реконструированную наукой историю вселенной автор уже не может. Корпускулярность вещества, поля, электромагнитные явления, "субстанциональный" аспект биологии(клеточное строение, универсальность генетического материала для всех форм жизни, отбор, наследственность/изменчивость) и прочая. Т.е., не может сказать нам из своего будущего мира, что, условно говоря, глядя в микроскоп или телескоп, мы ошибались и видели не то, что на самом деле, а воздушные змеи, самолеты у нас летали не в силу закономерных аэродинамических явлений, а по воле элементалей воздуха и эфира.
Его персонажи — сколько угодно могут не понимать, не принимать и заблуждаться, в силу своего развития, влияния господствующих в их ойкумене культов. Плоскоземельщиков и у нас полна коробка. А вот автор — первичный творец вселенной, — нет, не может. Даже вторичный творец — Существо-Демиург не может прямо или косвенно отмахнуться от нас и наших знаний, они теперь не уничтожимы, не могут бесследно сколлапсировать в пустую точку. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
30 ноября 2021 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid А вот автор — первичный творец вселенной, — нет, не может.
Наверное автор не может упрямо отрицать законы науки. Наверное литература должна быть простигосподи научной. Но возможный, допустимый масштаб реалистичности художественного произведения очень далек от реалистичности научной.
Должен ли автор учитывать все богатство науки, придумывая фантастическое будущее или фантастическое прошлое?...
Наверное нет.
Во-первых, автор вообще ничего не должен. Он что-то пишет, а я вправе верить или нет. Все его обязанности определяются не научной картиной мира, а его желанием, чтобы его читали и радовались те или иные люди.
Во-вторых, автор может не давать ответы, а задавать вопросы, показать картину изменившегося мира, оставив "за кадром" само изменение. Читатель может додумывать в меру своего. Вот вам небоскребы в кадре и больше я пока ничего не скажу. а может вообще не скажу.
В-третьих, автор может давать устами своих героев ответы, но не научного характера. "Мир сдвинулся с места", "пришла Кали-Юга, а потом Шива разрушил мир, а Брахма его снова создал", "Случилось Катастрофа".
В-четвертых, я думаю, автор может давать ответы через неточные науки :)
И само по себе всё это не мешает убедительности. В общем и целом, я полагаю, что автор не слишком отвечает за то, о чем он промолчал. Куда важнее, чтобы то, что он сказал не было смешным. глупым, наивным и т.д.
цитата cianid Т.е., не может сказать нам из своего будущего мира, что, условно говоря, глядя в микроскоп или телескоп, мы ошибались и видели не то, что на самом деле, а воздушные змеи, самолеты у нас летали не в силу закономерных аэродинамических явлений, а по воле элементалей воздуха и эфира.
Эйнштейн смог сказать Ньютону, а Ньютон Аристотелю, что то, что видели они было некоторым частным случаем, а не общей закономерностью :))) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
cianid
философ
|
|
30 ноября 2021 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Во-первых, автор вообще ничего не должен. Он что-то пишет, а я вправе верить или нет. Все его обязанности определяются не научной картиной мира, а его желанием, чтобы его читали и радовались те или иные люди.
Ну, при абсолютизации уважения к свободе воли, мысли и творчества, это верно. И не только для авторов. Человек вообще не обязан быть как все, быть круто образованным и даже умственно полноценным. Главное, не быть опасным и вредным. Но в соответствии с мерой этой необязанности он и может рассчитывать на радость и благодарность окружающих его людей.
Существуют дуально, или гибридно-мыслящие, агностики, типа меня, которые принимают как данность ограниченность познания и допускают возможность бытия чего-то совершенно неохваченного научным окулусом, в силу разных причин. В том числе, например, что наука брезгует тем или иным предметом, не считая его достойным, возможным для исследования и вообще сколько-нибудь реальным. Что вполне оправдано в рамках ее "бритвенных" принципов.
Но и в "гибридном мышлении" должны иметься разумные пределы, механизмы, корректно соотносящие чистые идеи, фантазии си повседневно наблюдаемым и "знаемым", образно говоря, из учебника. Т.е. фантастика вправе и где-то должна, по жанру, опираться на вымысел а ля "почти невероятное", но только почти. И даже самое смелое воображение автора не должно подменяться чисто онейроидными видениями.
цитата heruer В общем и целом, я полагаю, что автор не слишком отвечает за то, о чем он промолчал. Куда важнее, чтобы то, что он сказал не было смешным. глупым, наивным и т.д.
Вот-вот. Хотя для безбашенной развлекательной фантастики, типа юмористической, наверное, и такое пойдёт. Для сурьёзных работ, для эпиков уже куда менее. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2021 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
уточняю — играющая Эгвейн девушка не индуска, а австралийка.
И в Австралии с большой гордостью об этом факте писали.
Кстати, с большим интересом, хотя и сознавая, что оффтоп, прочла дискуссию о том, насколько автор может утверждать — что его мир — наша Земля. Вообще, коллеги, может на этот вопрос отдельную тему в форум запилить? Потому что авторов, которые таки или иначе закладываются, что "это, конечно не та Земля, к которой вы привыкли, но внутри логики моего сеттинга этот мир является очень-очень очень ранней\\поздней стадией развития именно ныне существующей Земли" надо как-то отделять от авторов "да какая вам разница, где это"
Скажем, ле Гуин "Город Иллюзий" это Земля, даже если ни одного топонима не сохранилось.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
heruer
авторитет
|
|
1 декабря 2021 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Для сурьёзных работ,
фокус
в данном случае это играет важнейшую роль.
То, что мир КВ это наша Земля факт, но совершенно не в фокусе повествования. И закладываться нет никаких причин.
и это имхо очень мало зависит от того. какой читатель. Это не в фокусе, не важно.
цитата Shean может на этот вопрос отдельную тему в форум запилить?
не знаю, есть ли у темы потенциал. Но наверное какой-то да... |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Camel
философ
|
|
jnh
философ
|
|
1 декабря 2021 г. 08:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но и в "гибридном мышлении" должны иметься разумные пределы, механизмы, корректно соотносящие чистые идеи, фантазии си повседневно наблюдаемым и "знаемым", образно говоря, из учебника. Т.е. фантастика вправе и где-то должна, по жанру, опираться на вымысел а ля "почти невероятное", но только почти. И даже самое смелое воображение автора не должно подменяться чисто онейроидными видениями.
Я бы сказал что автор вправе свое фантдопущение оформлять в совершенно людом виде, вероятном, невероятном да хоть в совершенно невозможном, тут штука в том как хорошо оный автор в состоянии вплести оное же допущение в общую логику своего произведения чтобы баг перестал быть багом и стал наконец фичей. |
|
|
Igemona
магистр
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
цитировать