| автор |
сообщение |
Pirx 
миродержец
 
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
 6 августа 2020 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LAS Да уж, поднадоели уже эти потоки помоев в теме.
Тема называется "Андрей Тарковский (режиссер)" а не "Дифирамбы в адрес Андрея Тарковского". Таким образом, здесь допустимо высказывание любого мнения, а не только того, какое нравится поклонникам Тарковского. Смиритесь с этим или попробуйте опровергнуть, вместо того, чтобы называть альтернативные взгляды "помоями" или строить домыслы о личности оппонента на основе его отношения к Вашему кумиру. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
6 августа 2020 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 безупречно выстраивая кадр, не мог наполнить его сколь-нибудь внятной мыслью
Кстати, лучшие свои фильмы Тарковский сделал в сотрудничестве с умным Андреем Кончаловским. Когда они рассорились (по вине Тарковского), творчество Андрея Арсеньевича покатилось в сторону "пир духа". |
|
|
Kons
миротворец
|
|
Kons
миротворец
|
|
Kons
миротворец
|
|
6 августа 2020 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Как поклонники, так и не приемлющие творчество режиссёра пишите свои мнения, оставаясь в рамках приличий. Иначе будут приняты соответствующие меры.
|
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
6 августа 2020 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Смиритесь с этим или попробуйте опровергнуть
опровергнуть? А зачем? Чтобы переубедить Вас? Или что-то кому-то доказать?
Смысл-то всех тезисов — что "в упрек", что в "защиту" — один: либо нравится творчество, либо нет. А в контексте Ваших высказываний — либо соглашаться с Вашей оценкой личности Тарковского как творца и человека, либо нет. И вот там, где Вы даете оценку личности, мне Ваши высказывания читать неприятно. Думаю, не только мне. А знаете почему: потому что критикуемый Вами человек Вам ответить — по крайней мере, каким-то очевидным образом — не может. Собственно, на мой взгляд, он уже всё всем доказал (если в принципе ставил себе такую цель — что-то кому-то доказать).
А потому, как мне кажется, любые попытки опровержения Ваших оценок и взглядов — это как толочь воду в ступе. Занятие ради занятия. Неинтересно.
цитата Karnosaur123 вместо того, чтобы называть альтернативные взгляды "помоями" или строить домыслы о личности оппонента на основе его отношения к Вашему кумиру.
думаю, дело вот в чем. Вызывают неприятие (лично у меня) не столько Ваши оценки и взгляды, сколько Ваша настойчивость в их транслировании. Создается впечатление, будто Вы как бы упиваетесь "развенчанием" "культа личности", как Вы выразились, кумира. И лично у меня возникает ощущение некоего "танца на костях", когда сам Тарковский, увы, Вам ответить не может.
А так-то Вы правы: формат темы допускает наличие высказываний любой направленности.
Меж тем, в контексте изложенного мной выше, Вам — по существу Ваших суждений и оценок — даже возражать не хочется. Не потому, что сказать нечего, а потому, что нет желания провоцировать Вас на дальнейшее продуцирование Вашей уже давно понятной всем однонаправленной (имхо, утомительной и утомляющей) критики, на которую Вам сам Режиссер, к сожалению, ответить не может.
Задеть / обидеть не хотел, мир Вам. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
6 августа 2020 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist А знаете почему: потому что критикуемый Вами человек Вам ответить — по крайней мере, каким-то очевидным образом — не может.
цитата Apiarist когда сам Тарковский, увы, Вам ответить не может.
цитата Apiarist на которую Вам сам Режиссер, к сожалению, ответить не может.
Я понимаю, что не может, не понимаю только, нужно ли на этом основании отказываться от критики? Вы говорите: цитата Apiarist И вот там, где Вы даете оценку личности, мне Ваши высказывания читать неприятно.
Я повторюсь на это, что личность творца в данном случае неотделима от самого творчества. Все личные заморочки не только любовно перенесены в творчество, но и выдаются за некую Истину. Каковую я нахожу отвратительной, примитивной и пошлой, и считаю должным об этом заявить. Благо многие мои единомышленники — а их не так мало, как кто-то думает, — попросту боятся пойти против течения и крикнуть, что король голый, причем вспоминая все эпитеты, каковыми этих несчастных награждает "высокодуховная" аудитория Тарковского, это ничуть не удивляет. На мой взгляд, все это ближе к сектантству, чем к искусству. Мой долг — ни больше ни меньше! — как зрителя и человека провозглашать альтернативную точку зрения везде и всегда. Потому что там, где не боится высказаться один, выскажутся и другие.
цитата Apiarist Вашей уже давно понятной всем однонаправленной (имхо, утомительной и утомляющей) критики
Как будто хор "Тарковский — гений!" не однонаправлен, а для многих — не утомителен. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
6 августа 2020 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 личность творца в данном случае неотделима от самого творчества
Вы ж понимаете, что это в любом случае субъективно. Имею в виду суждение об отделимости / неотделимости. Лично для меня водораздел таки есть (и не только применительно к Тарковскому и его творчеству); водораздел этот моральный. Человек ушел из жизни, осталось его творчество. Вот человека критиковать остерегусь, а его творчество — в зависимости от моего к нему (творчеству) отношения, могу и критиковать. Да, это моя точка зрения, Вам не навязываю.
цитата Karnosaur123 и выдаются за некую Истину
а Вы уверены, что именно "выдаются"? Может, просто Вы так воспринимаете (что выдаются), а на самом деле нет? Да, Вы ссылались на высказывания режиссера, из которых сделали определенные — желаемые Вам — выводы. Другой человек может — с не меньшей степенью обоснованности и убежденности — сделать из того же материала выводы свои, отличные от Ваших. И что? Кто-то будет более прав, а кто-то менее прав (или вообще принципиально не прав)? Ну смешно же.
цитата Karnosaur123 Каковую я нахожу отвратительной, примитивной и пошлой, и считаю должным об этом заявить
да, да, конечно, все читающие данную ветку форума, думаю, это уже неоднократно поняли.
цитата Karnosaur123 Мой долг — ни больше ни меньше! — как зрителя и человека провозглашать альтернативную точку зрения везде и всегда.
всё понятно, вопросов боле не имею, спасибо за пояснение. Долг значит долг, миссия значит миссия.
цитата Karnosaur123 Как будто хор "Тарковский — гений!" не однонаправлен, а для многих — не утомителен
дык дело же в том, что этот, как Вы говорите, "хор" складывается из единоразово (редко — несколькоразово) высказанных разными людьми мнений, в то время как Вы свою однотональную критику считаете уместным публиковать чуть ли не после каждого очередного поста других пользователей в данной ветке форума. И вот это-то реально утомительно. Ну, что поделать, если долг, то конечно. |
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
6 августа 2020 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Вы ж понимаете, что это в любом случае субъективно.
В данном случае — нет. Что у Тарковского было на уме, то и на пленке. Объективно. Прямой речью.
цитата Apiarist в то время как Вы свою однотональную критику считаете уместным публиковать чуть ли не после каждого очередного поста других пользователей в данной ветке форума. И вот это-то реально утомительно
Если пролистать данную ветку форума, нетрудно убедиться, что практически все мои посты являются ответами на посты других пользователей, вступивших со мной в дискуссию.
цитата Apiarist однотональную критику
Между тем я отмечал первые две полнометражные картины Тарковского как шедевры. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
vxga
авторитет
|
|
6 августа 2020 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Apiarist понимаете, у Тарковского личность действительно не отделима от творчества, кроме, разве что, самого раннего. "Зеркало", к примеру, фильм не просто личный, а прямо основанный на биографии режиссера, емнип. Да и в "Сталкере" герой цитирует не любого другого поэта, а папу режиссера. Поэтому оценивая творчество — приходится говорить и о личности. Кстати, сам он себе позволял весьма резкие высказывания о коллегах, да и "экранизации" его сложно упрекнуть в излишнем уважении к чужому творчеству.
Что касается творчества: оно, как минимум спорно и, к тому же, требует рассмотрения с пониманием. Часто говорят, что Тарковский умел выстраивать кадр и т.п. — а чем тогда занимался оператор-постановщик? А монтировал он сам, напомните? Нужно все-таки разделять такие вещи. Что в его творчестве, все-таки, от Тарковского, а что — о работавших с ним других профессионалов?
Лично я, посмотрев несколько его фильмов, отметил в своей реакции два интересных момента: во-первых, у меня нет желания пересматривать его фильмы (хотя некоторые картины других режиссеров я смотрел десятки раз). И во-вторых, то, что я у него видел, не вызвало у меня желания смотреть другие его фильмы. Хотя определенный формальный уровень его творчества отрицать не могу.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
6 августа 2020 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Кстати, сам он себе позволял весьма резкие высказывания о коллегах
Например, о Козинцеве. Благодаря которому "Андрея Рублева" вообще сняли с полки, с которым они тесно дружили и который авансом (!) хвалил "Солярис". |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
6 августа 2020 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А мне вот интересно ..Есть ли здесь есть те, кто Тарковского смотрел в 80 -е..Вы сегодня его пересматриваете ? Я в 1983 увидел "Сталкер " на киноклубе.Он и "Солярис " были едва ли не самыми заказываемыми среди технической и вузовской интеллигенции тех лет- вузы, проектные институты.В 1987 на показе "Жертвоприношение " на ММКФ треть зала откровенно спала.И вдруг где-то с 1990 начался прямо таки культ.Мне кажется во многом навязанный..Тарковский, Иоселиани, Параджанов, Абуладзе- такие жупелы либеральной тусовки.По прошествии времени окончательно в этом убедился.Тарковский для меня режиссер двух по настоящему хороших фильмов -"Иваново Детство " и "Зеркало "
|
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
6 августа 2020 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
count Yorga, мой питерский родич вспоминает...
Солярис и Зеркало тогда шли на ура, а вот с показа Сталкер из обычного ленинградского кинотеатра народ валили толпами...
Солярис мы с ним пару-тройку раз пересматривали — останавливали кадр и обсуждали...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
O_K
новичок
|
|
6 августа 2020 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga А мне вот интересно ..Есть ли здесь есть те, кто Тарковского смотрел в 80 -е..Вы сегодня его пересматриваете ?
"Солярис" первый раз посмотрел в 1987-м, когда была ретроспектива фильмов Тарковского. С тех пор время от времени пересматриваю, раз в три-четыре года, под настроение. Считаю лучшим отечественным фантастическим фильмом, по сию пору.
В "Сталкере" неплохо удалась атмосфера странного, чуждого места. Но это, конечно, Зона Тарковского, не Зона Стругацких. А вот пафосные монологи Сталкера откровенно скучны. Смотрел кино раза три.
Дважды смотрел "Ностальгию". "Рублева" примерно только первую треть. Бросил, не досмотрев, и вряд ли когда-либо вернусь. Остальное тоже, видимо, не для меня.
А вообще, попытки выразить демонстративное пренебрежение, как-то уязвить — смехотворны.
"Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре". |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
6 августа 2020 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата O_K А вообще, попытки выразить демонстративное пренебрежение, как-то уязвить — смехотворны.
Помилуйте, никакого пренебрежения. Невозможно отрицать, что это явление. Такое сочетание убожества мысли при техническом совершенстве встречается редко, если вообще.
цитата O_K Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре
Склонность сторонников Тарковского переходить на личность оппонента всегда меня умиляла. Второй раз за короткое время.
цитата lena_m Солярис и Зеркало тогда шли на ура, а вот с показа Сталкер из обычного ленинградского кинотеатра народ валили толпами...
Смотря где... С "Соляриса" тоже многие уходили и многие спали.
цитата count Yorga "Иваново Детство " и "Зеркало "
Я бы не назвал и "Зеркало" хорошим фильмом. Снято (как всегда) прекрасно, но опять любование собственной личностью, собственым прошлым и, как вишенка на торте, собственным эдиповым комплексом. Очередной манифест эгоизма. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Pirx
миродержец
|
|
6 августа 2020 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Считаю, что с каждым следующим фильмом Тарковский на голову вырастал над собой. Страсти по Андрею на голову сильнее Иванова детства; Солярис на голову сильнее Страстей по Андрею; Зеркало на голову сильнее Соляриса; Ностальгия на голову сильнее Зеркала; Жертвоприношение на голову сильнее Ностальгии.
Сталкер я не пропустил. Сталкер, на мой взгляд, выделяется из нарисованной мной экспоненты этаким недосягаемым ни для кого пиком, выбросом. Сталкер — это результат того, что я назвал умножением гениальностей: гениальность Тарковского была умножена на гениальность Стругацких. До сих пор считаю Сталкер лучшим фильмом всех времён и народов.
Все фильмы Тарковского советского периода я посмотрел в первой половине 1980-х (т.е. ещё до его отъезда в Италию и последующего невозвращения) и не по одному разу. Сталкер посмотрел, наверное, раз двадцать — последний раз в этом году. Ностальгию и Жертвоприношение посмотрел по два раза после информационного разблокирования СССР в ходе перестройки и с тех пор не пересматривал. Впрочем, собираюсь...
|
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
6 августа 2020 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
O_K Вот правильно фразу подобрали- "пафосные монологи " Сегодня это уже не работает,40 лет назад как -то было к месту.Сейчас -увы..Друг на карантине устроил себе ретроспективу Тарковского.Смог полностью посмотреть только три фильма-Иваново детство, Зеркало и Рублев.
|
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
6 августа 2020 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Pirx Только что там осталось от Стругацких ? Да и чем гениальность Тарковского-в умении правильно выстроить картинку.Посмотрите Довженко или Калатозова.Да и Стругацкие- так себе -гении..
|
|
|
Pirx
миродержец
|
|
Андрей Тарковский (режиссер)
цитировать