автор |
сообщение |
Fox_Reinard
авторитет
|
13 марта 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИммобилусА Сукуна в "Магической битве"? Хотя, технически, он не демон, а проклятие. Я его, в принципе, упомянул, но он же (как я понял лор сериала) не стал симбиотом, а полностью захватил тело человека. Проклятия получают тело, а личности носителя не остаётся, только перед смертью там какие-то воспоминания проявляются, но вряд ли это можно назвать симбиозом.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
14 марта 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fox_Reinard, да не, в случае с Юдзи Итадори именно что стал, потому что его подавили.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Вот в манге, когда сменил хозяина, захватил тело.
|
––– Og ég fæ blóðnasir En ég stend alltaf upp |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
14 марта 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИммобилусFox_Reinard, да не, в случае с Юдзи Итадори именно что стал, потому что его подавили. А, да, сорри, у меня что-то в голове перещёлкнуло не туда , я его с Яхабой из "Клинка..." перепутал. Да, Сукуна, пожалуй, как раз подходит под определении симбиоза. Ещё вспомнил ГГ из "Человек-бензопила" — в отличие от других персонажей, демон (как минимум, часть) живёт внутри него, наделяет сверхспособностями и (вроде бы) ничего взамен не просит. Тоже вполне себе симбиоз.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
phinist
новичок
|
14 марта 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryanиз японского фольклора Можно ещё вспомнить тысячерукую богиню-бодхисаттву Каннон с дополнительными глазами на некоторых руках, "чтобы она могла видеть все страдания этого мира и избавлять от них людей".
|
––– От перевода слов и метафор я обратился к переводу мыслей и сцен (Б. Пастернак) |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
14 марта 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Ещё вспомнил ГГ из "Человек-бензопила" — в отличие от других персонажей, демон (как минимум, часть) живёт внутри него, наделяет сверхспособностями и (вроде бы) ничего взамен не просит Не совсем корректное сравнение, Дендзи с Почитой на контракте. Их знакомство началось с того, что Дендзи дал ему крови попить. Да, впоследствии Почита вернул ему долг с процентами, но это не симбиоз.
|
––– Og ég fæ blóðnasir En ég stend alltaf upp |
|
|
Aryan
миродержец
|
14 марта 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата phinistМожно ещё вспомнить тысячерукую богиню-бодхисаттву Каннон с дополнительными глазами на некоторых руках,
Так то богиня. Ей можно хоть центнер глаз, хоть 9 хвостов и так далее. Это атрибутика божества, но не симбиоз с человеком (причем в его теле). Мне просто этот демон в руке показался именно очень японским, возможно из-за все этой зацикленности японской культуры на осьминогах, тентаклях и тп Ну и VHD туда же.
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
14 марта 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИммобилусНе совсем корректное сравнение, Дендзи с Почитой на контракте. Ну а почему бы не быть симбиозу с заключением контракта? Сущностное в симбиозе — взаимозависимое сосуществование двух или более существ разных видов. А сосуществуют они по доброй воле, по захвату или ещё как это уже детали.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
14 марта 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardСущностное в симбиозе — взаимозависимое сосуществование двух или более существ разных видов. Нет, взаимовыгодное. Почите пожизненно работать "сердцем" и скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) психическим предохранителем , утратив свою форму и сущность, не очень выгодно. Сукуне и Юдзи тоже их сосуществование не очень выгодно было, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) пока Двуликий не продавил Юдзи на хитренький контракт и не реализовал его, поскольку Сукуна хотел захватить контроль, а Юдзи не собирался становиться сосудом такой опасной и своенравной сущности, а всего лишь вписался за ровесника.
|
––– Og ég fæ blóðnasir En ég stend alltaf upp |
|
|
просточитатель
философ
|
14 марта 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardСущностное в симбиозе — взаимозависимое сосуществование двух или более существ разных видов Не только взаимовыгодное . Но и необходимое
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
14 марта 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ах да. Смотрю сейчас "Подземелье вкусностей". Тамошняя основная пати добралась-таки до своей красной увесистой цели, так что пойду погляжу, как-то ребята справятся с открытым противостоянием. Ну и местная фауна, по совместительству — пища господ приключенцев — хороша в своем безобразии, грех не оценить.
|
––– Og ég fæ blóðnasir En ég stend alltaf upp |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
14 марта 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИммобилусНет, взаимовыгодное.
цитата просточитательНе только взаимовыгодное . Но и необходимое Таки нет Есть разные виды симбиоза. Мутализм — полезный для обоих видов, комменсализм — полезный для одного и безразличный для другого, аменсализм — полезный для одного и вредный для другого, ну и паразитизм — когда один симбиот использует другого в качестве пищи. Затрудняюсь определить, каков тип отношений Дендзи с Пачитой. С одной стороны, Пачита вроде бы ничего от Дендзи не получает, но манга-то ещё выходит и, возможно, будет какой-нибудь "вотэтоповорот". Но даже если этого не будет, отношения человека и демона выходят за рамки описаний естественных наук
цитата ИммобилусСукуне и Юдзи тоже их сосуществование не очень выгодно было, Зачем этот контракт Сукуне более-менее понятно — заскучал в своей вечной тюрьме. А Юдзи, по факту, получил помощь один раз в начале их "сотрудничества" и в конце второго сезона аниме (мангу не читал). Притом в конце Сукуна так ему "помог", что маги объявили на Юдзи охоту. Так что тоже в стандартный симбиоз мало вписывается.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
просточитатель
философ
|
14 марта 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Мутализм — полезный для обоих видов Хм.. мы с кошками или собаками именно так и существуем.Но все же классическое понимание симбиоза это когда один. просто не может выжить в принципе без другого
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
14 марта 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНо все же классическое понимание симбиоза это когда один. просто не может выжить в принципе без другого Классическое — это как? Я привёл классификацию, которая принята в биологии ¯\_(ツ)_/¯
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
просточитатель
философ
|
14 марта 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardКлассическое — это как? Я привёл классификацию, которая принята в биологии Это примерно такцитата римером мутуализма является симбиоз рыб-клоунов с актиниями. Вначале рыба слегка касается актинии, позволяя ей ужалить себя и выясняя точный состав слизи, которым покрыта актиния, — эта слизь нужна актинии, чтобы она сама себя не жалила. Затем рыба-клоун воспроизводит этот состав и после этого может прятаться от врагов среди щупалец актинии. Рыба-клоун заботится об актинии — вентилирует воду и уносит непереваренные остатки пищи. Рыбы никогда не удаляются далеко от «своей» актинии. Самцы прогоняют от неё самцов, самки — самок. Территориальное поведение, видимо, стало причиной контрастной окраски.
Самая тесная форма мутуализма — когда один организм живёт внутри другого. Поразительным примером этого служит система органов пищеварения коров и других жвачных животных. Коровы, как и человек, не способны переварить целлюлозу — вещество, которое в большом количестве содержится в растениях. Но у жвачных животных есть особый орган — рубец. Он представляет собой полость, в которой живут множество микробов. Растительная пища, после того как животное её прожевало, попадает в рубец, и микробы разрушают поступившую целлюлозу. (Животное может отрыгнуть и вновь прожевать частично расщеплённую пищу — именно этим и занимаются коровы, когда пережёвывают свою «жвачку»). Рубец коровы — это замкнутая микроэкосистема, образованная множеством различных микроорганизмов, которые, питаясь сами, перерабатывают целлюлозу для своего хозяина. Аналогично корневая система высших растений образована переплетением корневой ткани и грибных нитей, так что грибы, получая питание от растения, снабжают его минеральными веществами.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
14 марта 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЭто примерно так Я упомянул мутализм выше.
цитата Fox_Reinard Мутализм — полезный для обоих видов, комменсализм — полезный для одного и безразличный для другого, аменсализм — полезный для одного и вредный для другого, ну и паразитизм — когда один симбиот использует другого в качестве пищи. но он не является единственным видом симбиоза. Комменсализм, аменсализм и паразитизм являются такими же классическими видами симбиоза.
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
Abappy
гранд-мастер
|
14 марта 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательКогда обычный человек не биолог.говорит симбиоз он подразумевает мутализм
Это смело, конечно. Но по-моему про паразитов сходу вспомнить могут все, про рыб прилипал — многие, а общеизвестные случаи мутализма даже назвать трудно. Поэтому если кто уже исследовал вопрос — было бы здорово об этом почитать.
|
––– Сердце моё полно жалости |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
15 марта 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТак вот. Когда обычный человек не биолог.говорит симбиоз он подразумевает мутализм
цитата AbappyРазумеется. Но паразитизм точно никто симбиозом не назовет. Поправлю — когда обычный человек, не биолог, говорит "симбиоз" он может подразумевать что угодно. В том числе и то, что симбиозом не является. Потому обычному человеку, прежде чем что-то говорить, стоит загуглить значение слова (как сделал я в начале разговора с Ариан).
|
––– "Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|