автор |
сообщение |
fox_mulder
миродержец
|
3 апреля 2017 г. 03:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Так я говорил о других сериалах (начиная со Следующих Поколений), о том, что этим они отличаются от первого принципиально. То, что Вы процитировали, у меня со знаком вопроса в конце предложения, а Вы обрезали. Я спросил, что из этого было в ОС. Ничего подобного там не помню, как и отличий ОС с "Запретной планетой", которая вполне могла быть серией в ОС, вполне типичная авантюрная история "в декорациях", как Вы сказали.
Вообще-то, и Первая Директива, и утопический мир Федерации — все это появилось еще в ОС. Это фундаментальные принципы, на которых построена ВСЯ вселенная Трека.
цитата rim_x Мир полудня тоже похож, да. Но, почему больше? Булычевские миры в том же духе. Сценарий делал Булычев. Концептуально и мировоззренчески — то же самое.
Потому, что и то, и другое — есть миры коммунистической утопии, и оба они похожи на вселенную Трека, потому что она тоже утопична. Не зря же после выхода на экраны ОС Родденберри на полном серьезе обвиняли в пропаганде коммунистических идей. А что касается выбора между Булычевым и Стругацкими, то у последних просто мир будущего проработан гораздо детальнее, и это тоже роднит его с вселенной Стар Трека.
цитата rim_x как и отличий ОС с "Запретной планетой", которая вполне могла быть серией в ОС, вполне типичная авантюрная история "в декорациях", как Вы сказали.
В "Запретной планете" нет цельного мира, нет утопии, нет трех персонажей, которые с одной стороны являются противоположностями и олицетворяют разные стороны исследовательской работы (Кирк — авантюризм, Спок — логику, Маккой — душу и сердце), но с другой отлично дополняют друг друга. Плюс, сам факт, что это ни в коей мере не оригинальное произведение, а просто перенос классической пьесы в другие декорации.
|
|
|
rim_x
авторитет
|
3 апреля 2017 г. 03:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Вообще-то, и Первая Директива, и утопический мир Федерации — все это появилось еще в ОС
Как-то не заметил. Ладно уж мог не заметить по поведению персонажей. Но там это где-то озвучено было? Может и правда пропустил?цитата fox_mulder это ни в коей мере не оригинальное произведение
Мое скромное возражение на это утверждение есть в предыдущем моем комментарии, там в самом конце дополнение.
|
––– Жыве Беларусь! Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
3 апреля 2017 г. 03:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Как-то не заметил. Ладно уж мог не заметить по поведению персонажей. Но там это где-то озвучено было? Может и правда пропустил?
Вот статья из фанатской вики "Мемори Альфа", посвященная Первой Директиве с примерами из конкретных серий, в числе которых фигурируют и эпизоды ТОС.
цитата rim_x А в авторах бёртоновской "Алисы в Стране чудес" не только указан Крролл, но и название и имена героев совпадают, но отношение к оригиналу очень условное, фильм — какой-то готический триллер, а оригинал — игривая история парадоксов. Не говоря о других подобных авторствах.
Причем тут вообще Бертон и Кэрролл? Если сама идея фильма как раз и заключалась в том, чтобы пересказать знакомый сюжет в новом сеттинге. Это как современная интерпретация "Ромео и Джульеты" или "Гамлет" в постмодернистских декорациях: от того, что действие перенесено из Вероны в Нью-Йорк, сама экранизация не становится гангстерским боевиком.
А вообще, у ТОС было множество предтечей в виде различных фильмов и даже сериалов вроде "Затерянных в космосе", но первым создать на телеэкране не просто разрозненные эпизоды о приключениях на других планетах, а цельную утопическую телевселенную удалось именно Родденберри. Поэтому, лично я не очень понимаю, о чем мы в данный момент спорим, ибо отрицать новаторство ТОС попросту глупо.
|
|
|
rim_x
авторитет
|
3 апреля 2017 г. 04:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder сли сама идея фильма как раз и заключалась в том, чтобы пересказать знакомый сюжет в новом сеттинге. В том и дело, что "Ромео и Джульета" с Ди Каприо они вполне шекспировские. А "Алиса" не кэрролловская вообще, но автор указан. А еще мне попадался в 90-е какой-то техасский "Дом Ашеров" в авторах которого был указан По, но кроме названия там вообще никакой связи не было. В "Запретная планете" много авторов и Шеспир не указан даже в титрах. Какие-то фабулы сюжетные часто переходят из одного произведение другое. Не ясно, что это меняет для "Запретной планеты"? ОС снят, на мой взгляд, в том же духе — высадка на планету, там какая-то аномалия, потом решение вопроса, часто на кулаках, и отлет, вполне как у Берроуза, только у него без корабля. Не могу сейчас провести сюжетных параллелей ОС по сериям, просто не задавался такой целью когда смотрел, надо пересматривать, а это вряд ли. цитата fox_mulder Вот статья из фанатской вики "Мемори Альфа", посвященная Первой Директиве с примерами из конкретных серий, в числе которых фигурируют и эпизоды ТОС.
Спасибо, это любопытно, я посмотрю.
|
––– Жыве Беларусь! Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
3 апреля 2017 г. 04:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Какие-то фабулы сюжетные часто переходят из одного произведение другое. Не ясно, что это меняет для "Запретной планеты"? ОС снят, на мой взгляд, в том же духе — высадка на планету, там какая-то аномалия, потом решение вопроса, часто на кулаках, и отлет, вполне как у Берроуза, только у него без корабля. Не могу сейчас провести сюжетных параллелей ОС по сериям, просто не задавался такой целью когда смотрел, надо пересматривать, а это вряд ли.
Вы в курсе, что сценарии к отдельным сериям ТОС сочиняли известнейшие писатели-фантасты своего времени? Такие имена, как Теодор Старджон, Харлан Элиссон, Ричард Мэтисон, Роберт Блох, Фредерик Браун, Норман Спинрад Вам о чем-нибудь говорят?
|
|
|
rim_x
авторитет
|
|
rim_x
авторитет
|
3 апреля 2017 г. 06:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Посмотрел Вашу ссылку. Там упоминается ОС три раза. Я проверил первое упоминание, просто по порядку взял. Это ссылка на эпизод "Райский синдром". Меня одолело любопытство, вдруг я что-то упустил и я этот эпизод таки пересмотрел, хотя оно того не стоило. Оказывается в эпизоде не упоминается никаких директив. Более того, какой-то первобытный мир герои называют идиллией, смотрят зачарованно. А это совсем не в просветительском духе будущего стартрека, а духе модных во времена ОС хиппи. То есть вполне логично и типично для своего времени. На фанатском сайте по Вашей ссылке просто задним числом притянули за уши к директивам эпизод из ОС. Так можно что угодно притянуть куда угодно. Другие упоминания проверять не стал, думаю там та же история. Впрочем, сейчас посмотрел, эпизоды вулканского контакта разума и привычка телепортироваться с корабля и обратно, они, конечно узнаваемы и без такого антуража что-то потерялось бы. То есть ОС наметил какие-то моменты, это да, но скорее антуражные.
|
––– Жыве Беларусь! Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
3 апреля 2017 г. 06:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x На фанатском сайте по Вашей ссылке просто задним числом притянули за уши к директивам эпизод из ОС. Так можно что угодно притянуть куда угодно. Другие упоминания проверять не стал, думаю там та же история.
Англоязычная вики, статья Prime Directive (надеюсь, не надо объяснять, что это значит).
цитата The first reference to the Prime Directive occurs in the February 1967 episode "The Return of the Archons." In this episode, Captain James T. Kirk and his crew encountered a planet which was enslaved 6,000 years earlier by a computer intelligence, its society stagnating into mechanical obedience. Asserting that the society it had been programmed to preserve was already effectively "dead" under its control (violating its own "prime directive" to protect it), Kirk argued the computer into self-destruction, then left behind a team of sociologists to help restore the society to a "human" form.
The Prime Directive is explicitly defined in the March 1968 episode "Bread and Circuses":
No identification of self or mission. No interference with the social development of said planet. No references to space or the fact that there are other worlds or civilizations.
Но это, разумеется, тоже писали фанаты, которые все притягивают за уши с целью ввести Вас в заблуждение. Поэтому со своей стороны, Вы в праве продолжать не верить их гнусным инсинуациям и использовать в качестве аргумента свое единственное непотопляемое "лично я так запомнил, а пересматривать лень".
|
|
|
rim_x
авторитет
|
3 апреля 2017 г. 07:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder пересматривать лень Почему же? Одну я честно пересмотрел. Информация из Вики, о которой Вы говорите сейчас, похожа на правду, наверное так и есть, проверять уже не стану.
|
––– Жыве Беларусь! Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
Наследный принц
магистр
|
4 апреля 2017 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Понимаю, что большинство согласится с Вами, не со мной, но, все же, не понимаю, как увязать начало фразы с концом в цитате, а любопытно. Так "позитивное будущее" или "вестерн, сбор сливок и назад в прошлое"?
А и то и другое Это позитивное будущее. Но капитан Кирк просто не может не подраться за все позитивное. Ну вот забияка он. Командование флота его не раз наказывало. Впрочем, его "ковбойские" замашки многому научили даже Спока и даже в его дипломатической деятельности. Один раз (серия 2.02 Who Mourns for Adonais?) капитан Кирк на кулачках дрался с богом Аполлоном
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
ruslan6j
новичок
|
|
Hostis
гранд-мастер
|
9 декабря 2019 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Смотрел весь оригинальный сериал, первый сезон "Дискавери" и все фильмы. Самая главная проблема оригинального сериала — это огромное число похожих как две капли однотипных сюжетов серий и похожих инопланетян. Из-за чего легко спутать серии между собой. И инопланетяне в сериале почти все вообще не отличаются от людей, даже Споку на планетах куда высаживается экипаж, приходится маскировать уши. Вторая по распространенности категория — это газообразные светящихся аморфные инопланетяне. Понятно что все это из-за простоты спецэффектов. Иногда попадаются и интересные инопланетяне, непохожие на людей и дешевую засветку, но таких серий в сериале немного.
|
|
|
Lib217
авторитет
|
10 декабря 2019 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ruslan6j аналог«О́рвилл» тоже супер всем советую
"Орвил" не аналог, это пародия на "Стар Трек" и отчасти вообще на всю космическую фантастику.
|
––– Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
brokenmen
философ
|
|
Ataman
магистр
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
20 мая 2022 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В разном возрасте и с разным жизненным опытом меняется и восприятие этого многостороннего сериала со всеми его циклами. И вообще впору создавать новое голосование с учетом новых его воплощений в трех игровых циклах и двух мультипликационных.
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
21 мая 2022 г. 10:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Halstein Так вот человекоподобный Дэйта и его еще более успешный в этом плане "брат" выдаются как исключительное достижение, но при этом так и не постигли до конца человеческую сущность. Были акценты на фразах вроде "доктор Сунг доказал, что это все же возможно" — т.е. человекомыслящий андроид дело исключительное. И тут же в соседней серии корабельный компьютер с легкостью генерирует "персонажей середины 20-го века", поведение которых неотличимо от человеческого и которые способны осознавать себя и существование мира за пределами голограммы. Как-то не сходится. Что интересно у Дейты только хард никакого софта...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Lib217
авторитет
|
22 мая 2022 г. 01:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Второй сезон Пикара не зашел. Возможно это дело вкуса, я в принципе недолюбливаю сюжетный поворот про то как люди из будущего попали в наше время и всё заверте... Ну и объективно — впавший в детство Пикар выглядел как-то жалко.
|
––– Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Консул
миродержец
|
22 мая 2022 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lib217, а мне как раз зашёл. Но да — я его воспринимал как оммаж четвёртому и восьмому фильму.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) " Жан-Люк, я твой отец" хоть и не прозвучало, но напрашивалось.
|
|
|