| автор |
сообщение |
Александр Кенсин 
миродержец
 
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
 27 июля 2012 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Александр Кенсин
Ну, кому как))
Так вот, возвращаясь к теме сюжета, стоит вспомнить слова fox_mulderа
цитата fox_mulder В свое время, перед такой же дилеммой встал Бартон: как можно на полном серьезе снимать фильм для взрослых про человека, который по ночам переодевается в костюм гигантской летучей мыши?
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
SerH
активист
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123
Ха!
В том-то и дело, что у Бартона Бэтмэн живой, в меру ироничный, хулиганящий, порой несовершенный, порой серьезный (в меру) и трогательный.
Как и сами механизмы, костюмы и мир вокруг, которые сделаны тщательно и с любовью к жанру.
А у Нолана Бэтмэн серьёзен до невозможности, каменный.
Атмосфера создается за счет всяких там страхов перед настоящим и неверием в чудеса.
Механизмы кошмарны и сделаны тяп-ляп.
Даже костюм Бэтмэна сделали по-быстрому.
И внимательный зритель многое увидит откуда, из "Схватки" (на самом деле фильм называется совсем не так, но наши прокатчики...как всегда) Майкла Манна, "Крепкого орешка 3" (та же история с названием), "Скалолаза" и многих других фильмов.
А сами фильмы тянут на аляповатые боевички без претензий на большее.
И да.
Кстати... Именно Джоэль Шумахер, снявший продолжение истории, которое на сегодня, несмотря на ряд недостатков выигрывает с большим отрывом у фильмов Нолана, задумался о том, насколько нормален человек, который бегает ночью по крышам в костюма летучей мыши.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
27 июля 2012 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
SerH
да ведь речь не о том. Речь о том, что талантливый режиссер, имеющий хороших актеров и должную техническую базу, сделает шедевр из какого угодно сюжета.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
geralt9999
магистр
|
|
27 июля 2012 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин несмотря на ряд недостатков выигрывает с большим отрывом у фильмов Нолана
То есть, конечно, наоборот. Ибо при всех недостатках фильмов Нолана, сказать, что "Бэтмен и Робин" — лучше... |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
27 июля 2012 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин В том-то и дело, что у Бартона Бэтмэн живой, в меру ироничный, хулиганящий, порой несовершенный, порой серьезный (в меру) и трогательный.
Как и сами механизмы, костюмы и мир вокруг, которые сделаны тщательно и с любовью к жанру.
С этим целиком согласен. А у Нолана во втором фильме Бэтмен — боксерская груша для Джокера.
Но, хотя фильмы Бертона я люблю больше — они куда более стильные и ближе к эстетике комикса, опять же, это мое детство — фильмы Нолана мне тоже очень нравятся. По-своему. Что до заимствований — без заимствований трудно найти кино. Единственное, что мне у Нолана не нравится — бабы и некоторые лишние моменты, да слегка навязчивый саундтрэк в первой трети ТР. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
SerH
активист
|
|
27 июля 2012 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 да ведь речь не о том. Речь о том, что талантливый режиссер, имеющий хороших актеров и должную техническую базу, сделает шедевр из какого угодно сюжета.
Вы Арсен Люпен(2004г.) видели? Режиссёр выжал всё, что мог, но не судьба была. Ну очень сложно из посредственности сделать нечто. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Именно Джоэль Шумахер, снявший продолжение истории, которое на сегодня, несмотря на ряд недостатков выигрывает с большим отрывом у фильмов Нолана, задумался о том, насколько нормален человек, который бегает ночью по крышам в костюма летучей мыши
Я не принадлежу к числу фанатов Нолана, но это не отменяет того факта, что под маркой фильмов о Бэтмане, Джоэл Шумахер гнал откровенную халтуру, а "Бэтман и Робин" и по сей день считается одним из худших кинокомиксов ever ever ever (коммерческий провал в американском прокате, несмотря на всю их любовь к этому персонажу, 11 номинаций на антипремию Razie Awards-1998 и рейтинг 3,6/10 от IMDB, как бэ намекают, что никаким выигрышем тут и не пахнет).  |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fox_mulder
И это не мешает ему выигрывать у Нолана.
"Темный рыцарь: Возрождение", которого такое барахло, что дальше уже некуда, но кто-нить да снимет.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин И это не мешает ему выигрывать у Нолана.
В чем именно выигрывать? Отвратная история+ абсолютно чудовищная игра всех актеров+ постановка на уровне детского телешоу про "Рейнджеров Силы"= один из самых трэшевых кинокомиксов всех времен.  Собственно, и сам перезапуск Нолана потребовался WB лишь с одной единственной целью — смыть позорное пятно с репутации Бэтмана, оставленное последним фильмом Шумахера. Так о каком выигрыше может идти речь?  |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fox_mulder
Какой "перезапуск"?
Что за слово-то?! О_о
Нет никакого перезапуска.
Не дай Бог Нолан перезапуск своих творений сделает.
И не было никакого пятна.
А теперь есть...Нолан постарался.
Самые обычные проходные боевики, где героев нарядили в костюмы Бэтмэна и других, но и всё.
А образ Джокера вообще стащили из фильма того же Тима Бартона "Биттл Джус".
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Какой "перезапуск"?
Что за слово-то?! О_о
Нет никакого перезапуска.
В картине с говорящим названием "Бэтман: начало" Нолан "обнулил" все предыдущие фильмы о приключениях Темного Рыцаря и изложил зрителю полностью обновленную версию этой истории — без Робина, Бэтгерл, Риддлера, мистера Фриза и прочих персонажей, фигурировавших у Бертона и Шумахера. ЭТО и называется "перезапуском".
цитата Александр Кенсин И не было никакого пятна.
А теперь есть...Нолан постарался.
Самые обычные проходные боевики, где героев нарядили в костюмы Бэтмэна и других, но и всё.
А образ Джокера вообще стащили из фильма того же Тима Бартона "Биттл Джус".
В своем предыдущем сообщении я задал Вам предельно конкретный вопрос: "В чем именно "Бэтман и Робин" выигрывает по сравнению с фильмами Нолана?". А в ответ вместо четких фактов получил лишь очередной поток эмоций, основанных на особенностях Вашего субъективного восприятия. Нехорошо.
Когда фильм, относящийся к некогда успешной коммерческой франшизе вместо денег собирает лишь уничижительные рецензии и разгневанные отзывы фанатов , а его рейтинг на сайте Rotten Tomatoes составляет всего 12% из 100 — это и есть пятно. И Нолан, несмотря на все Ваше уничижительное отношение, сумел его смыть. |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fox_mulder
Нолан ничего не обнулял, это только вы так поняли.
Стоит назвать картину "Бэтмэн начинается" и сразу же вот такое понимание... Ну зачем так.
Была попытка показать с чего всё началось у Бэтмэна, попытка провальная, неудачная и халтурная.
Опять же не отменяющая других фильмов и хитрая, потому что давала возможность на продолжения, про которые забыли, сосредоточившись на штамповании боевиков и всяких разборках со злодеями.
Более того, перезапустить, если вам так это слово нравится, он может только свои творения, а не чужие.
И да — почему вы привязались именно к Шумахеру?
Если кого-то не было, ну и что.
И я не говорил, что "Бэтмэн и Робин" супер, но они лучше, чем боевики Нолана.
Потому что там была хоть какая-то попытка показать мир Бэтмэна.
А у Нолана ее нет.
И опять же, вы почему-то не видели, что мною написано выше, поэтому я повторю:
В картине Шумахера прозвучала идея: Насколько нормален человек, который по ночам бегает в костюме по крышам.
За одно это можно уже уважать фильм, далекий от совершенства.
А в нем есть и то, что Нолан отрицает: есть вера в Бэтмэна и вера в волшебство, которую старательно искореняет Нолан.
P.S. И да.
Мне нет дело до рейтингов и прочего.
Я смотрю фильм и вижу что происходит.
Как сейчас произошло и с очередным "Тёмным Рыцарем".
Поставившим жирное чёрное пятно, если вам так нравится употреблять такое слово, на хорошем герое.
И, кстати, это не франшиза.
И задумайтесь — почему фильмы стали называться "Тёмный Рыцарь"...
Всё же просто: очередная попытка обезопасить провалы.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
27 июля 2012 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин В картине Шумахера прозвучала идея: Насколько нормален человек, который по ночам бегает в костюме по крышам.
За одно это можно уже уважать фильм, далекий от совершенства.
Если бы это была именно его идея, которую никто не высказывал до него, тогда другое дело. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
yyvv
философ
|
|
27 июля 2012 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Более того, перезапустить, если вам так это слово нравится, он может только свои творения, а не чужие.
А это и не он перезапускал, а киностудия Warner Bros. Что, кстати, fox_mulder и сказал выше, читайте внимательнее. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемый yyvv, вы тоже читайте внимательнее и не только здесь, а и в других обсуждениях.
Никакого "перезапуска" нет.
Есть очередное выкачивание денег, штампуя халтуру.
Перезапуск — это полная переделка.
Пример "Цельнометаллический Алхимик".
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
27 июля 2012 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин И, кстати, это не франшиза.
Франшиза.
цитата Александр Кенсин И задумайтесь — почему фильмы стали называться "Тёмный Рыцарь"...
Почему? Честно, интересно. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин Нолан ничего не обнулял, это только вы так поняли.
Это общеизвестный факт
цитата Александр Кенсин Более того, перезапустмть, если вам так это слово нравится, он может только свои творения, а не чужие.
Права на Бэтмана принадлежат компании DC, которая уже много лет сама является собственностью Warner Bros. И инициатива "перезапустить" киносериал о Бэтмане с чистого листа принадлежала именно им.
цитата Александр Кенсин И да — почему вы привязались именно к Шумахеру?
Потому что, Вы упорно повторяете, что в сравнении с фильмами Нолана, "Бэтман и Робин" является некой недосягаемой вершиной и даже не пытаетесь это утверждение хоть как-то аргументировать. цитата Александр Кенсин В картине Шумахера прозвучала идея: Насколько нормален человек, который по ночам бегает в костюме по крышам.
В картине Шумахера, эта необыкновенно умная мысль ушла так же быстро, как и пришла. А сам человек не только не перестал бегать по крышам в костюме летучей мыши, но и по ходу представления обзавелся аж двумя напарниками в аналогичных нарядах, которые продолжают весело скакать за ним следом. Ну и о чем это должно говорить? |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
27 июля 2012 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder
А знаете, я знаю кому принадлежат права.
Про то, что там есть Бэтмэновский мир, а у Нолана — нет, вы снова пропустили.
Печалька.
===
О чём должно это нам говорить, вы спрашиваете?!
О том, что Бэтмэна не смогли поймать и поместить в психушку.
Так и бегает, с напарниками, напарницами и прочими-прочими.
И будет бегать, пока "Уорнер Бразерз" не решит, что хватит.
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
цитировать