| автор |
сообщение |
Burn_1982 
авторитет
 
|
 5 апреля 2018 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Год: 2017 — 2018.
Cлоган: «At the edge of the universe, discovery begins».
Страна: США.
Режиссеры: Акива Голдсман, Олатунде Осунсанми, Ли Роуз и др.
Сценарий: Брайан Фуллер, Алекс Куртцман и др.
Операторы: Колин Холт, Глен Кинэн, Гильермо Наварро и др.
Продюсеры: Гретхен Дж. Берг, Брайан Фуллер, Акива Голдсман и др.
В главных ролях: Сонекуа Мартин-Грин, Мишель Йео, Даг Джонс, Шазад Латиф, Энтони Рэпп, Мэри Вайсман, Джейсон Айзекс, Эмили Куттс, Джулианна Гроссман, Сара Митич и др.
Рейтинги:
КиноПоиск — 6.76./URL].
IMDB — 7.4.
Описание: За 10 лет до начала истории, описанной в оригинальном сериале «Звёздный путь», экипаж корабля USS Discovery NCC-1031 отправляется в путешествие, чтобы изучать глубокий космос и открыть новые миры и цивилизации.
Трейлер сериала.
Мнение: Если кратко — храбрые женщины спасают галактику, пыль стоит столбом, значение синуса достигает четырех, а мужики нервно курят в стороне и время от времени вздрагивают. Количество сильных и отважных женщин на один кубический метр Федерации прямо пропорционально скорости света в вакууме. Везде на первый план также выдвигаются храбрые и смелые женщины. На протяжении всего сериала нет ни одного (НИ ОДНОГО) нормального мужика. Это ВСЕГДА или добрый гей, или коварный предатель, или психопат с раздвоением личности.
Навскидку... Солдат — женщина, кадет — женщина, старпом — женщина, капитан — женщина, адмирал — женщина, император — женщина. Мужикам в сериале лучше не появляться, затопчут. При этом женщины не только храбрые, но (в отличии от мужиков) и очень добрые. После того, как они храбро убивают всех к чертям собачьим, они сразу, без лишних разговоров и в доброте своей душевной, начинают плакать над трагической судьбой космического таракана. Хотя мне кажется, что, судя по тенденции сериала, это была тараканиха. Ну, или, если угодно — женщина-таракан. Кстати, тоже очень добрая, она убивала только в случае опасности.
При этом жестокие клингоны, практически все сплошь мужского пола. Эти страшные зверюги сожрали с клингонской петрушкой человеческого капитана (да-да, храбрую женщину). И кто же заставляет клингонов прекратить войну и становится их лидером? Абсолютно верно — храбрая клингонская женщина. И никаких гвоздей!!!
Споровый двигатель... Тут без комментариев. Видимо, эти самые споры и курили сценаристы, когда придумывали концепцию к сериалу. Как только понимаешь, что корабль преодолевает десятки световых лет за считанные секунды с помощью грибов и гигантской блохи — воспринимать всерьёз это уже не возможно. Подобная дичь встречалась и раньше, но тут она поставлена во главу всего сюжета.
В «Звёздном Пути» Джина Родденберри заключенных бы никогда не назвали «отбросами», и ни один «стартрековский» капитан никогда бы ни сказал: — «Правила — для лакеев! Исключения — для королей». И никогда бы не держал в своей каюте зверюгу-мутанта, которая уничтожила весь экипаж целого звездолета!
Прости нас, Джин Роденберри! |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
6 апреля 2018 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Раз уж появилась отдельная тема, а у меня есть аккаунт, будет полезным для темы мне тоже сказать, что думаю о проекте. Так получилось, что первый сезон нашел во мне своего зрителя и с первых серий дал ожидаемое. А именно: тема прогресса, актуальные вопросы, смелое обращение с формой и желание авторов делать что-то по-настоящему новое.
Это не просто история, а скорее парабола, игра с символами и метафорами, игра с подачей. В чем-то спорно, но это и хорошо. Здесь не о женщинах и мужчинах, а о принципах сезон, хотя есть и другие сюжетные линии. Конечно никто в прежних проектах не сказал бы: — "Правила — для лакеев! Исключения — для королей", никто из героев федерации, а вообще много кто. На это и следует обратить внимание, поскольку сказано неслучайно и не обычным персонажем, а ориентиром на другом пути, ведущем, по мнению авторов, в другую вселенную, эти первые шаги — точки бифуркации разветвления вселенных. В любом другом проекте такая фраза мало что значила бы, а здесь, в треке, она и должна насторожить — это элемент завязки конфликта. Так что никакой измены прежним идеям нет, просто подача острее. То что раньше было фоном и, на мой взгляд, духом трека, здесь в центре сюжета.
Никто здесь не спасает галактику, речь вообще о другом.
Есть федерация с принципами на пути прогресса.
Есть зеркальная вселенная со своей логикой принятия решений "по обстановке", где цель оправдывает средства.
Центральный персонаж в начале сезона ставит приоритет принципов под сомнение и потом на этом пути неслучайно обретает нового капитана, именно принимающего решения по обстановке, того самого сказавшего о "королях и лакеях", и этот капитан подкупает эффективностью, например спасает близкого героини, но увлекает на другой путь, не такой надежный. На пути обмана легко быть обманутым и самому. Утилитарная эффективность подводит.
Принципиальность здесь этическая категория, принципы могут быть выведены более общей логикой, но могут противоречить логике момента, то есть выбирая принципы полагаться приходится на что-то отвлеченное и неактуальное в данной ситуации и в этом спорность и сложность решения, но это реальный живой и актуальный конфликт с неочевидным выходом. Другое дело как это подано и насколько читается. Возможно если смотреть не предвзято, а пытаться увидеть сериал как он есть, то проблем не возникнет.
Из эпизода в эпизод развивается это противопоставление — "цель оправдывает средства" или "принципиальность любой ценой", и это волнующая настоящая тема, а финал повторяет мизансцену старта, дежавю, тот же выбор, только в этот раз на месте первого капитана, принципиальной Джорджио, ее зеркальный двойник — другой полюс конфликта и живое воплощение невольного пожелания героини начала сезона.
В начале сезона центральный персонаж хочет препятствовать объединению клингонов, а ближе к финалу оказывается, что полюбить врага и помочь ему стать сильнее, значит немного приблизить к себе, смотря что понимать под силой. Этот момент тоже спорный и выведен не так очевидно.
Не знаю каким будет второй сезон, но о первом можно говорить долго, больше чем о любом первом сезоне прошлых треков хотя они все хороши, особенно интересно как это сделано. Здесь неподалеку есть тема с "Вавилон5", но там, на мой взгляд, нечего обсуждать, просто рассказ, не особо актуальные темы и поэтому все сообщения там — просто пересказ некой причудливой истории.
Вот визуальная метафора игры с фокусом в Дискавери, мы видим некий синий лес и разряды молний, потом отъезд и перед нами уже костюм звездного флота после глубин ткани. Подобное смещение может быть и с персонажем. Например, есть несколько персонажей без слов, они часто попадают крупно в кадр, но остаются не в фокусе по сюжету. И вот один из таких персонажей Детмер говорит первую реплику в 14-ом эпизоде неожиданно подсаживаясь за столик в столовой, именно в сцене, которую надо сделать более теплой. Это нестандартный прием и весь сезон авторы играют такими приемами, ищут новые и уже привычно ожидаешь сюрпризов..
Прекрасно в сезон вписана книга Кэрролла. Мне всегда нравилось упоминание классики, это делало мир более связным и полным, настоящим и близким мне, но никогда не было это сделано так основательно. Здесь книга парадоксов и игры с логикой стала символом переосмысления вулканской логики — видимая прямая может при удалении оказаться частью спирали, нельзя игнорировать парадоксы на пути прогресса. В Дискавери из книги Кэрролла выводится резюме как эпиграф к сезону — "иногда чтоб найти себя, надо потеряться". Этого не говорил Кэрролл (может кто возразит?), но мог сказать, очень по-кэрролловски. Нечто подобное в прошлом веке сказал немецкий мыслитель-гуру и еще французский автор, но в этой фразе больше Кэрролла, чем во всем фильме Тима Бертона. В данном случае приятное понимание материала. Такие книги, сами артефакты, собирают подобные точные попадания и это важнее экранизации. Вот из таких вещей во многом сделан Дискавери, это настоящие истории и приключения. Надо просто немножко перенастроиться и все станет увлекательно и понятно.
Приведу пример другой истории. Не помню прежде в Звездном Пути вулканских пословиц, а здесь их несколько и все метафорами отзываются по сюжету. Особенно интересна "Изик за ваши мысли" в первом упоминании утверждается вулканское происхождение и утеря значение архаичного "изик". Однако такого не бывает в известной истории, всегда есть какая-то этимология или версии. Можно предположить древнюю запутанную историю культуры в такой потере слова. Кроме того фраза емкая и уместная по сюжету, поскольку другой персонаж, приятель героини, что-то скрывает. Если не пропустить мимо ушей, тогда и продолжение будет интересным. Второй раз приятель возвращает этот знак внимания, делая его двойным, поскольку запомнил. И снова мы слышим уверенную версию забытого слова. В третий раз, уже дома, все неожиданно меняется, оказывается поговорка вероятно не вулканская, вероятно пришла с Земли и вообще домашняя, а первоисточник бабушка героини. Вырисовывается другая картина, все сойдется если вспомнить английскую поговорку, где вместо изика пенни. Символичная для трека замена денежного символа, причем на другой денежный символ, тоже малоизвестный, а потом потеря значения, все это на фоне слияния вероятно трех культур. Вот история в одной маленькой фразе, а она еще несет и нагрузку по диалогу и сюжету. Кроме того это новый символ, ведь такую поговорку приятно повторить, как, скажем, вулканское приветствие.
В начале сезона была обозначена еще тема конфликта традиции и цивилизации, но она понемногу ушла на второй план, хотя и об этом можно поговорить отдельно. Небезынтересная тема личности с одним сознанием и двойной памятью, что многообещающая конструкция, но эта история будет продолжаться.
На русскоязычном тематическом сайте, что думаю вообще о всем о Звездном Пути и почему Дискавери пришелся ко двору, совпал с ожиданиями.
Почему много женщин? В первом треке женщины и черные были где-то фоном, хотя для своего времени это было прогрессивным, а уже сейчас выглядит архаично патриархально и расизм. Дискавери возвращает баланс и уравновешивает как-то, но это все равно не о гендере. Совершенно не важно какой пол и раса и это естественно для трека, который все-таки о прогрессе. Если на такие вещи обращают внимание, значит актуальный акцент и все правильно.
Что касается Роденбери, то он дал начало проекту, но он не мыслитель, а шоумен. К истории Звездного Пути приложили руку много людей, а исторические обстоятельства сыграли самую большую роль. Понравилось бы ему или нет, никто не знает. Вас никто не уполномочивал извиняться за Дискавери, вообще-то. Извиняйтесь за то, чему Вы автор. Возможно Дискавери и понравился бы Джину больше других, я не знаю, может и нет, но проект больше одного человека.
Мне Дискавери настолько показался интересным, с такими лаконичными и содержательными диалогами, что после его насыщенности и одновременно сдержанности, когда надо замечать почти любую фразу и ничего не разжевывается, другие сериалы трудно смотреть, настолько они кажутся пустыми и неактуальными, чем-то ненастоящим. Пробовал "...углерод" и вообще не смог смотреть. Буду ждать второй сезон Дискавери, еще Доктора Кто.
Дискавери я могу покритиковать. Наверное многое сделал бы иначе. Например, мне не понравилось упоминание Энтерпрайза и винтажная музыка в самом финале. Успехи зеркальной вселенной противоречат идее прогресса, хотя их можно объяснить, как временные. Некоторые сцены мне не нравятся, например, когда они вернулись и видят карту. Но, авторы делают проект так, а не как-то иначе. Плюсов много больше, это дерзкий проект, который не перестает удивлять. Возможно противостояние Клинтон-Трамп подкинуло дров в огонь и дало стимул. И раньше так было с лучшими треками, влияние времени, особенно с ТНГ. Сомнение у меня сейчас только насчет ДС9, хотя он хороший и небезынтересный, но кажется ушел куда-то в сторону, в череду бессмысленных конфликтов.
Сейчас можно говорить только о первом сезоне. Возможно во втором авторы сдадутся аудитории. Но, первый сезон могу сравнить по концептуальности и значимости только с ТНГ, хотя мой любимый трек Вояджер. Не хотел бы сравнивать, ведь все это вехи одного проекта, который развивается по своей внутренней логике и отзываясь на изменения нашего мира. На родине проекта уже был черный президент и сейчас нельзя показать в будущем черного персонажа и женщину второго плана, и считать это прогрессивным, надо двигаться дальше. В первом треке я не вижу попытки показать людей будущего, в ТНГ она есть, в Дискавери тоже, как и в Вояджере. Но, в Дискавери работа персонажей над собой в центре сюжета, а не фоном. прогресс и люди будущего с их мотивацией отличает Звездный Путь от почти любой другой фантастики, для которой тема прогресса просто табуирована.
|
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
shoggoth
философ
|
|
6 апреля 2018 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Burn_1982 На протяжении всего сериала нет ни одного (НИ ОДНОГО) нормального мужика. Это ВСЕГДА или добрый гей, или коварный предатель, или психопат с раздвоением личности.
Лучше бы сразу обозвали весь сериал "Дискавери: Феминизм и толерантность". С пометкой: по мотивам Стар Трека. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
rim_x
авторитет
|
|
7 апреля 2018 г. 01:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Консул Приятно слышать. 
Но, как бы сказал Эш Тейлор, буду переживать за "меньшую часть мной сказанного", которую никто не поддержал.  Шучу, конечно. Спасибо.
|
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
Burn_1982
авторитет
|
|
7 апреля 2018 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да-да, это всё, конечно, хорошо, радужные пони и единороги, но дичайших завалов, опять-таки, хватает.
Пример навскидку:
В кого и зачем превратили клингонов? С каких это пор у воинственной, но придерживающийся очень строгих принципов чести расы появились публичные казни военнопленных? Убийства со спины и захват чужих кораблей не по праву победителя поединка, а так, с помощью превосходящих сил своего корабля? По-моему, настолько неприятными и напоминающими кардассианцев (даже дизайн одежды стянули от них) несчастных клингонов не делали никогда.
И да: тут явно не лучшая команда Звездного флота. Хотя в принципе даже непонятно, откуда столько таких уродилось, при том что Звездный флот — не военный вообще, а с таким гонором и психозами Лорку еще из Академии должны были выгнать. Не верю в общем. В том же «Глубоком Космосе», когда Федерация решилась на геноцид Основателей, к этому подвели гораздо лучше. И даже в «Вояджере», до «Дискавери», самом слабом сериале из вселенной «Звёздном Пути» лучше показаны все те моменты, когда экипаж ради своего возвращения домой нарушает законы Федерации и свои же принципы.
Непонятно, также, откуда в, по сути, комунистическом будущем «Пути», взялся откровенный капитализм. Думаю, все знают что «Путь» — это такая утопия, где нет денег, жажды материального обогащения и прочего (по словам Пикарда), а что тут: наш злодей — откровенный барыга из 21 века, хочет продать убервундервафлю клингонам за деньги, это в безденежной-то Федерации. Лорка ещё отчебучил: «Я обращаюсь к тебе как к бизнесмену».
Ну и самая мякотка: благоверная супруга нашего злодея-то — доченька богатого олигарха/оружейного магната.
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
7 апреля 2018 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Burn_1982 Непонятно, также, откуда в, по сути, комунистическом будущем «Пути», взялся откровенный капитализм. Думаю, все знают что «Путь» — это такая утопия, где нет денег, жажды материального обогащения и прочего (по словам Пикарда), а что тут: наш злодей — откровенный барыга из 21 века, хочет продать убервундервафлю клингонам за деньги, это в безденежной-то Федерации. Лорка ещё отчебучил: «Я обращаюсь к тебе как к бизнесмену».
Ну и самая мякотка: благоверная супруга нашего злодея-то — доченька богатого олигарха/оружейного магната.
Денег в будущем Звёздного Пути в самом деле нет (в Федерации). Но тут есть два момента. Первое: их нет в XXIII веке. А на дворе середина XXII века. Второе: и оружейный магнат, и Мадд (кстати, старый знакомый из Классического сериала) живут не в Федерации! А на периферийных мирах, куда отступили те, кто был не согласен с курсом "партии и правительства" (если кто считает, что таких миров в мире Звёздного Пути нет, советую вспомнить родину Таши Яр из "Вояджера", а это, на минуточку, XXIV век). |
|
|
Консул
миродержец
|
|
7 апреля 2018 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Burn_1982 И да: тут явно не лучшая команда Звездного флота. Хотя в принципе даже непонятно, откуда столько таких уродилось, при том что Звездный флот — не военный вообще, а с таким гонором и психозами Лорку еще из Академии должны были выгнать. Не верю в общем.
Так. Вы же вроде сериал до конца первого сезона досмотрели? Тогда недоумения по поводу Лорки не понимаю. Команда, конечно, подобралась специфическая. Но ещё в Классике в Федерации встречались такие представители, что закачаешься — одно медицинское перевоспитание чего стоит. |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
7 апреля 2018 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Burn_1982
Сериал Вы смотрели вероятно до половины, но беретесь его обсуждать. Лорка не из федерации и в академии не обучался. Весь "Звездный Путь" Вы тоже знаете плохо, но у Вас смелые вердикты — какой сериал самый слабый, а какой нет. Даже эксперту и всесторонне одаренной и подготовленной личности не следуют брать на себя так много, тем более одному зрителю из многих. Это дело вкуса и личных предпочтений. Говорите за себя, Вам Вояджер нравится меньше других виденных Вами. К примеру мне он нравится более других, и я смотрел все сериалы, а самым значимым считаю ТНГ, но это тоже я лично считаю.
На форуме Трека подробно говорю о Вояджере и перечисляю эпизоды, почему считаю их заслуживающими внимания. Но это мое личное мнение и я понимаю, что разных людей могут интересовать разные вещи. В целом все сериалы этого проекта заслуживают внимания и в их создании участвовало много разных творческих людей. Сравнивать некорректно хотя бы потому, что каждый сериал неоднородный продукт множества авторов, есть удачные эпизоды, но сомнительные концептуально, например в ДС9, то есть обобщать неправильно, это отдельная большая тема — о всех сериалах говорить.
Насчет денег не совсем так, как Вы думаете, о чем Вам уже сказали. Дискавери — это время около ТОС, а тема отсутствия денег привнесена и прямо озвучена в ТНГ, то есть совсем в другой исторический период, во времена окончания холодной войны, когда исчезла угроза, в том числе идеологическая, которую они связывают с тоталитаризмом. Возможно некоторые приписывают многие детали ТНГ ТОСу, что, в общем, неплохо для всего проекта. Предлагаю пересмотреть, например, серию 1-25 из ТОС. Там старая земная колония снабжает федерацию полезными ископаемыми. В конце эпизода Кирк желает главе колонии и горнодобычи, по совместительству главному инженеру, разбогатеть до неприличия. Может это пожелание всей колонии, не знаю, но вот оно такое. Не вижу смысла к таким вещам придираться. Тема денег в ТОС не муссировалась и ТНГ удобно внес свою концепцию, которую я не стал бы называть именно коммунистической. У данного термина свой бэкграунд и ворох марксистских спорных теорий, а это несколько другое. В Звездном Пути, вероятно, постепенно развитие технологий позволило перейти на другую организацию экономки и другие стимулы. Если в некоторых европейских странах сейчас обсуждается безусловный доход, это не значит, что они марксисты. Они экспериментируют, как сделать жизнь своих людей комфортабельнее и эффективнее. Если это будет работать, а активность, желание деятельности сохранится, то почему нет. В Норвегии приглашают философа, чтоб он помог распределить средства от нефтедобычи наилучшим для всех образом, но мы же не называем их коммунистами. Можно, наверное, при большом желании, но измы ограничивают и вгоняют в шаблоны. Мы видим общество, в котором нет препятствий самореализации людей, а персонажи не отвлечены на меркантильные цели, они этим интересны. Это нормальный образ вероятного будущего.
Извините, если где-то резко сказал, но Вы тоже, хорош, посмотрели сериала половину и комментируете сюжет.
|
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
shoggoth
философ
|
|
7 апреля 2018 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Burn_1982 В кого и зачем превратили клингонов?
Клингонов просто домучили и добили.
цитата Burn_1982 Хотя в принципе даже непонятно, откуда столько таких уродилось, при том что Звездный флот — не военный вообще, а с таким гонором и психозами Лорку еще из Академии должны были выгнать
Так у них характеры вообще не Стар Трековские. Психи. Как вообще Бурнхам могла быть выращена в вулканских традициях?! Бред.
цитата Консул Первое: их нет в XXIII веке. А на дворе середина XXII века.
XXIII, а не XXII, примерно за десятилетие до Оригинальных серий. И внутри федерации денег нет уже в XXII. Они начали отмирать с широким внедрением репликатора. Изредка упоминаются какие-то "федеральные кредиты" которыми рассчитываются иногда, но не с гражданами федерации. |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
7 апреля 2018 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shoggoth Так у них характеры вообще не Стар Трековские. Психи. Как вообще Бурнхам могла быть выращена в вулканских традициях?! Бред.
Вполне трековские. Более чем. И кто там псих? Характер Бернем это синтез земного и вулканского, с сопутствующими сложностями. Свой мятеж она совершает после консультации с вулканцем и это важно. Эмоции вызывают желание немедленно спасти свой экипаж, а логика ситуации подсказывает способ — воспользоваться опытом вулканцев и ответить на языке клингонов, но против правил федерации. Вполне логично по ситуации действовать целеустремленно — обмануть экипаж, совершить что угодно, но добиться цели, разрулить конфликт прямым способом, срезать путь — есть цель и действуем не оглядываясь на правила. В то время Ткувма перед публикой ждал, в подтверждение своей речи, классического приветствия федерации — "мы пришли с миром". Получив его, он запрыгал : "что я вам говорил?! Вот в этом вся федерация!" А вот получив лихой обстрел, кто знает, возможно Ткувма был бы посрамлен перед своими — "Да они совсем как мы, отчаянные задиры, а совсем не то, что говорит этот Ткувма". Тоже неясная ситуация, но, вероятно, получше. В последствии императрица и Лорка, каждый в свою очередь, подтвердили правильность действий Берном, если руководствоваться логикой их мира и в этом все дело и суть истории, как ее преподносят авторы — "федерация так не поступает и точка" говорит Джорджио. Вот Лорка, напротив, утверждает: " короли действуют по ситуации, а не по правилам" Это конфликт идей. По уверению авторов где-то в этом выборе развилка вселенных. У Берном не получился бунт, федерация поступила как должна была, но история продолжилась и на сцену вышел новый капитан, а Берном оказалась на распутье в поиске пути и это о всей федерации на пути становления. В финале все повторяется и есть осмысленный а не формальный выбор, который, кстати, можно и оспорить — это живая тема. Впрочем, я тоже начинаю повторяться. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
Наследный принц
магистр
|
|
7 апреля 2018 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shoggoth Лучше бы сразу обозвали весь сериал "Дискавери: Феминизм и толерантность". С пометкой: по мотивам Стар Трека.
Формально точнее будет "Star Trek: SJW" (от Social Justice Warrior — "войены" социальной справедливости). И само понятие пошире и охватистее, и уже кое-какая традиция именно так называть этот продукт сложилась среди "расисто-сексисто-трансфобов" треккеров.
Отсюда и большой болт положенный на бэк Вселенной, и "святое диверсити", и истеричные персонажи... вулканцы теперь гиперэмоциональных дивергентов выращивают... Сюрприз! Ну создателей за это и осыпали умилением и похвалами "левые" медиа.
Ну и ладно. С нами навсегда останутся мини-униформа, орионские рабыни и похотливая Т'Пол  из хороших сериалов. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Консул
миродержец
|
|
8 апреля 2018 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shoggoth XXIII, а не XXII, примерно за десятилетие до Оригинальных серий.
Вот со столетием я в самом деле ошибся. А все рассуждения — считаю верными, так как и ориентировался на 10 лет до Классики. И имел в виду именно "федеральные кредиты". |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
8 апреля 2018 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Консул Почему ошиблись? Тогда может Вы скажете, где в ТОС упоминание отсутствия денег? Не помню такого. Вот я привел пример с пожеланием от Кирка конкретным гражданам федерации разбогатеть до неприличия. Было бы странно ждать от проекта 60-х иного. В конце 80-х — другое дело. Хотя, избавив первый проект напрочь от темы меркантильности авторы угадали и подготовили благоприятную почву для концепции Поколений, где денег уже и правда не было. Но, такое можно было сделать и с любым исследовательским кораблем того времени вне жанра фантастики. Потом, как мне видится, можно было задним числом подправить историю, при необходимости, но разве это где-то озвучено, исчезновение денег по точной дате? Интересно узнать где, в каком сериале, поскольку я не помню, а воспринимаю проекты в контексте времени, когда они созданы и что повлияло.
|
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
Консул
миродержец
|
|
8 апреля 2018 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
rim_x, я имел в виду, что ошибочно указал время в ТОS XXII веком, ТNG — XXIII, хотя, естественно, надо на один век прибавить. Соответственно, правильно мою фразу надо было читать как "в XXIII веке деньги ещё есть, их нет в XXIV веке".
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
8 апреля 2018 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Burn_1982 На протяжении всего сериала нет ни одного (НИ ОДНОГО) нормального мужика. Это ВСЕГДА или добрый гей, или коварный предатель, или психопат с раздвоением личности.
Кстати, а кого Вы имели в виду под термином "добрый гей"? Если доктора, то он не добрый, он просто никакой персонаж. Единственный раз предпринял полезную деятельность, после чего скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) закономерно был убит. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) сходит с ума после контакта со спорами.
Кстати, не рассмотренными остались ещё пара персонажей мужского пола: посол Сарек и коммандер Сару. К ним тоже претензии есть? Или ксеносов не учитываем? |
|
|
shoggoth
философ
|
|
8 апреля 2018 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Отсюда и большой болт положенный на бэк Вселенной, и "святое диверсити", и истеричные персонажи... вулканцы теперь гиперэмоциональных дивергентов выращивают... Сюрприз! Ну создателей за это и осыпали умилением и похвалами "левые" медиа.
Даже специально подчеркнули акцент капитана Джорджиу. Но она хотя бы нормальная и для Звездного Флота подходит, а не психованая как Бернхам.
цитата Консул "в XXIII веке деньги ещё есть, их нет в XXIV веке".
В XXIII веке нет денег в Федерации. Деньги начали отмирать с внедрением репликатора еще раньше. Вы правы были вспомнив Мадда и других. И поэтому для расчета с ними используются федеральные кредиты, латина или обмен какими-то ресурсами. В "Путешествии домой" Кирк дважды говорит, что в их времени в Федерации нет денег. И для сценаристов было правило Джина Родденбери: в Федерации денег нет. |
|
|
rim_x
авторитет
|
|
9 апреля 2018 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В "Путешествии домой" Кирк дважды говорит
Фильм 86-го года. О чем и говорю. Это, на мой взгляд, отражение времени и другое отношение к прежним темам, хотя и не особо противоречит проекту 60-х, который просто вывел тему за скобки. Или нужна цитата в ТОС. Кстати, в этом смысле "Дорога домой" особо примечателен. Хотя я не поклонник фильмов по треку, но этот, на мой взгляд , один из удачных, может и лучший, поскольку именно поймал пульс времени. Где-то в середине 80-х международной комиссией принимаются значительные меры и моратории на промысел китов, а в 88-ом происходит знаковая история по вызволению нескольких китов из ледяного плена, она была международной и раскручена СМИ, там даже наш ледокол поучаствовал у берегов Аляски. Потом в 2012 был снят по тем событиям фильм Все любят китов. Рекомендую посмотреть, отчасти он похож на трековскую историю и в нем есть дух того времени. Помню на близкую тему, в начале 80-х Orca, the Killer Whale, тогда это было впечатляющим, но это кино сделано в 70-е и там уже другие акценты, другая история, более драматичная, еще не все любили китов , ну, как мне это видится. Потом, в 93-м, выходит Освободите Вилли и в эти времена тема становится особо популярной, еще "зеленые" вроде именно в 80-е набирают силу. |
–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP |
|
|
Консул
миродержец
|
|
9 апреля 2018 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
rim_x, а знаете вот этот смешной текст, в котором доказывается страшное — наступление коммунизма во времена TNG? Кстати, там утверждается, что в TOS фигурировали такие понятия, как "зарплата" и "покупки".
P.S. Статья "Money" в Стар Трек Вике — данные несколько противоречивы: денег нет, но они упоминаются.
|
|
|
цитировать