автор |
сообщение |
Полковник
философ
|
17 сентября 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемые лаборанты! Глядя как обезлюдивают малые поселения, я задался вопросом: возможно ли возвращение людей, особенно молодых семей из города на землю? И если возможно, то что для этого нужно? Доводы за "возвращение на землю":
- жилье, цены на недвижимость и ее содержание, а также коммунальные платежи существенно (а то и в разы) ниже;
- продукты питания дешевле, их можно производить самостоятельно;
- дети развиваются лучше физически и интеллектуально, меньше болеют, быстрее становятся самостоятельными;
- здоровью польза — физические нагрузки постоянные и разнообразные, пища экологичнее, воздух и вода чище;
- можно организовывать жизнь и труд "большой семьей" (бабушки-дедушки, дяди-тети, друзья-товарищи);
- временем распоряжаться проще, меньше зависимость от городских условностей (транспорта, в т.ч. личного, расписания работы учреждений и т.д.);
- отсутствие "городских соблазнов" — развлечений той или иной меры порочности(), непрерывного шопинга, сжирающего кучу денег и пр.
- список можно продолжать...
Доводы против:
- трудности с поиском работы, низкие зарплаты, низкая доходность мелкого сельхозпроизводства;
- "оторванность от цивилизации";
- необходимость наличия личного транспорта для "связи с городом";
- необходимость присутствия в хозяйстве более, чем одних "рабочих рук";
- "необустроенность быта" (коммунальные услуги — дело рук потребителей коммунальных услуг);
- список можно продолжать...
Прожив уже более пяти лет в деревне я прихожу к собственному (и для меня) выводу, что единственное "стратегическое" неудобство (которое мне не под силу разрешить самому) — это отсутствие в комплексе местной сельской инфраструктуры надлежащей связи, способной обеспечить работу, учебу, пользование госуслугами, услугами различных сервисов и пр. в интернете.
Итак, есть ли желание расстаться с городской теснотой и какие внешние условия и элементы инфраструктуры необходимы для организации приемлемой жизни в деревне?
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
|
Elric
миротворец
|
18 сентября 2012 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут А в городе детства моего(50 тысю население) бывшие одноклассники мои, кто остался — после работы легко могут собраться попить чаю
Это в родном городе А ты купи дом в деревне и прикинь какую компанию и чего попить ты получишь
|
|
|
karamba
философ
|
18 сентября 2012 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот ссылка на интересный блог. Там достаточно детально, особенно в ранних записях, рассмотренно что, где и как. Причём, большую часть — своими руками. По-моему, даже списки расходов есть примерные. Это, правда, не совсем деревня.
|
|
|
тихий омут
магистр
|
18 сентября 2012 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric А ты купи дом в деревне и прикинь какую компанию и чего попить ты получишь у если вообразить ситуацию — когда за 20 км в округе ни души, то да, становится уныло. Но если есть соседи, да еще такие же "идиоты", бежавшие из города, думаю найдется, о чем поговорить, не ;) В крайнем случае по соседски зайти за солью/макаронами/молотком/советом.
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
hkt
новичок
|
18 сентября 2012 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну смотрите, Полковник, у вас получается забавный замкнутый круг: вам нужны люди в деревне, чтобы была инфраструктура, а людям нужна инфраструктура, чтобы достойно жить. В необустроенное место никто не поедет, как вы этого не поймете Или, приезжайте, а там разберемся, — лет через -ндцать вас ждет светлое будущее? Нет, проходили уже это... Создание условий для жизни — первично, по крайней мере сейчас, в современном мире. Понятно, что в нашей стране для деревни никто этого делать не будет, тут в городах-то бардак... Я еще очень удивлен вашей чудесной администрацией — это скорее исключение из правил. Вы по остальной провинции нашей необъятной родины поездите — откроете для себя много нового.
|
|
|
evridik
гранд-мастер
|
18 сентября 2012 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эх, вон мои свёкр со свекровью жили не тужили в городе. Оба на пенсии, не работают. И чего их нелёгкая в дервню потянула? Теперь как страда, так у них ноги отваливаются... Это, конечно, одна сторона медали, и не факт, что их всего две...
|
|
|
Полковник
философ
|
18 сентября 2012 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица массового исхода горожан в деревню Массовые мероприятия — это из другой реальности (Целина, БАМ, стройки века, они и опустошили деревню). Нету места для массового исхода, но есть место для жизни не "энтузиастов", а нормальных самостоятельных людей. Школы есть. И дети там есть. И с радостью остаются в деревне (естественно далеко не все), заполняя своими детьми существующие школы. Будет больше детей — новые школы не станут проблемой. И уровень преподавания — отнюдь не ЦПШ. То же и с медобслуживанием. Зависит это от людей, от их желания жить и работать на селе (даже и городскую работу). А с властью надо работать, не надо ее бояться. И выбирать такую власть, которая способна будет жизнь обеспечивать. Однако и Москва не сразу строилась... Поработать надо.
цитата eloiza Я бы не отказалась жить в сельской местности при трёх условиях Все три в наличии. Приезжайте и живите.
цитата М И Ф усталость от активной жизни, постоянных проблем, непростых ситуаций и т.п. На селе активная жизнь вполне достигаема, только пошевеливайся. А устают не от активности, а от малоосмысленной суеты.
цитата Penniger Я бы сказал, что тут главное иметь одно психологическое качество -- стремление к автономности. В Москве практически все владельцы автомобилей им обладают, таким людям проще было бы жить в деревне. Хорошо сказано!
цитата tess86 Мне больше нравиться в городе Это замечательно! И честно
цитата Elric еще проблема общение С общением вообще проблема, особенно с плодотворным и интересным.
цитата iRbos Моя мечта идиота Отнюдь не несбыточная. цитата iRbos бросив пить, я потерял самый главный социализирующий фактор в деревне Сам не пью, верите? Однако социализировался вполне. Уважают за желание трудиться, а не за желание напиться.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
iRbos
миродержец
|
18 сентября 2012 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Отнюдь не несбыточная.
Угу, возможно лет в 50 с женой и детьми, окончившими вуз
цитата Полковник Сам не пью, верите? Однако социализировался вполне. Уважают за желание трудиться, а не за желание напиться.
Пахать как вол я тоже вряд ли смогу теперь. Поэтому пока пытаюсь обустроить промежуточный вариант.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Полковник
философ
|
18 сентября 2012 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karamba Вот ссылка на интересный блог Замечательно.
цитата hkt вам нужны люди в деревне, чтобы была инфраструктура, а людям нужна инфраструктура, чтобы достойно жить. В необустроенное место никто не поедет, как вы этого не поймете Не мне нужны люди, а земле. Инфраструктуру по-любому создают люди и для людей (иначе не по-людски получается, проходили). Достойную жизнь необходимо заработать, а не получить. Это я четко понимаю. цитата hkt Понятно, что в нашей стране для деревни никто этого делать не будет Откуда такие понятия? Делают. Люди любящие землю. цитата hkt удивлен вашей чудесной администрацией — это скорее исключение из правил. Вы по остальной провинции нашей необъятной родины поездите — откроете для себя много нового Самая обычная администрация, со всеми достоинствами и недостатками. Не администрация важна, а наше к ней отношение, наша с ней работа. И за 28 лет службы я уж по нашей необъятной поездил, верьте
цитата evridik И чего их нелёгкая в дервню потянула? Это их воля позвала!
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник
философ
|
18 сентября 2012 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos пытаюсь обустроить промежуточный вариант И это верно! А пахать, как вол и я не могу, и не хочу. Хочу жить, как человек.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Лауэр
философ
|
18 сентября 2012 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня сложилось в последнее время мнение, что деревенский образ жизни- исключительно для людей ... скажем так, среднего возраста ( к коим отношу и себя.) Но не для молодёжи. Молодёжь оттуда убежит. Да, неустроенность быта их шокирует. (К неустроенности я отношу не только зачастую отсутствие элементарных благ цивилизации, но и мелкие проблемы на каждом шагу.) А самое главное — отсутствие какой-либо цели и перспективы для них. На данный момент деревня, на мой взгляд- это для людей, предпочитающих размеренность, покой, привыкших к физическому труду и (употреблю слово, которое нынче не в ходу) "мастеровых", "рукастых". Мы с супругом приобрели несколько лет назад дом практически на берегу водохранилища на юге и регулярно туда ездим. Планируем по выходе на пенсию перебраться туда, ибо пенсионерам в Москве делать нечего совершенно.) Дом находится в маленьком городке с абсолютно деревенским укладом жизни: люди держат скотину, выращивают всё на участках .(Участки там просто огромны.) Создание достойных условий требует, прямо скажу, баснословных денег. Ассортимент товаров- скуден донельзя. ( За более-менее сносным выбором пожалуйте, сударыня, 100 км в супермаркет на машине.) Ужасный модемный интернет. Список недостатков можно продолжать и продолжать. Скорее всего для привыкшего к комфорту человека от с лихвой перекроет список достоинств. Мы с мужем- люди, которых трудности не пугают, детей же туда и калачом не заманишь, они называют подобный образ жизни "вязким болотом, в котором гибнет вся жизнь". Конечно, вся местная молодёжь рвётся при любой возможности оттуда куда подальше. К сожалению,лично я не вижу, каким образом можно молодёжь переубедить. Может быть кто-то и знает... ( Сложно найти человека, который будет сознательно искать себе трудности.)
|
––– Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
iRbos
миродержец
|
18 сентября 2012 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник И это верно! А пахать, как вол и я не могу, и не хочу. Хочу жить, как человек.
Я тоже хочу
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Полковник
философ
|
18 сентября 2012 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лауэр Спасибо!
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
18 сентября 2012 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр К сожалению,лично я не вижу, каким образом можно молодёжь переубедить
А зачем переубеждать? Нравится им в городе жить — пусть себе живут, к старости поди ж ты своим умом в деревню поедут.
|
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
hkt
новичок
|
18 сентября 2012 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Не мне нужны люди, а земле. Инфраструктуру по-любому создают люди и для людей (иначе не по-людски получается, проходили). Достойную жизнь необходимо заработать, а не получить. Это я четко понимаю. Понятно, что в нашей стране для деревни никто этого делать не будет Откуда такие понятия? Делают. Люди любящие землю.
Радует ваш прекраснодушный пафос о людях и земле Однако реальность немного другая, однако замечать вы ее почему-то отказываетесь. Жаль..
|
|
|
Полковник
философ
|
18 сентября 2012 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hkt Радует ваш прекраснодушный пафос о людях и земле Рад, что порадовал. цитата hkt Однако реальность немного другая, однако замечать вы ее почему-то отказываетесь. Жаль.. Дело в том, что мы сами создаем свою реальность, а не реальность создает нас. Вы этого не понимаете? Жаль...
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник
философ
|
|
Penniger
активист
|
18 сентября 2012 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Создание достойных условий требует, прямо скажу, баснословных денег.
Вполне на уровне квартиры в Москве, может немного дороже. Вот поддержание всего этого в работающем состоянии это уже беда, усилия, время и т.п. Жизнь в городе куда дешевле.
|
|
|
Полковник
философ
|
18 сентября 2012 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Откланиваюсь до вечера.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
18 сентября 2012 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Люди в основном за счёт дач балансируют городскую тесноту и духоту, но начинают распространять по лесам и полям мусор огромными кучами. Без желания самим обустроить новый посёлок или прежнюю деревню по-новому, экологично, прочие достоинства сельской жизни очень быстро исчерпаются и останется очередной завал пластика. Поэтому центральной становится иная организация жизни, взаимопомощь, социальная ответственность. Хутора для одиночек по нашей территории могут, конечно, распространяться, но тут и обсуждать нечего. Жить бирюком, отгородившись от всех, имеет перспективу только потом начать ставить капканы и отстреливаться от посягателей. Если же смотреть шире, мегаполисы — язва современной цивилизации. Оптимально — сетевой доступ к информации и благам, рассредоточение поселений с полным циклом переработки отходов. Поэтому вопрос о возможности переселения в деревню довольно закономерен как повод для обсуждения — как направить средства на обустройство нужных людям инфрастурктур, развитие системы образования здравоохранения.
|
|
|