Тема «Познание: Благо или Зло?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Познание: Благо или Зло?»

Познание: Благо или Зло?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

3 марта 2009 г. 10:36

цитировать | [ ]

Мигель_Стэмпф

цитата
Или же счастье в неведении?

А тема называется "Познание: благо или зло?". Так мы о благе или о счастье? Это разные вещи.
Про благо скачать не могу: слишком велик спектр определений "блага", тем более для человечества. Да и про счастье сказать нечего. Кому-то познание ядра принесло атомные электростанции, а кому-то ядерную бомбу.

цитата
А я думаю, раньше человек был здоровее. Представьте себе, антибиотиков нет — выживают из года в год только люди с самым сильным имунитетом, свежий воздух, закалка

Не совсем помню, откуда выцепил цитату (какая-то статья про медицину в Средние века), но:
В современных индустриальных обществах средняя продолжительность жизни составляет около 70—75 лет, тогда как в средние века она никоим образом не должна была превышать 30 лет. Гильом де Сен-Патю, перечисляя свидетелей на процессе канонизации Людовика Святого, называет сорокалетнего мужчину «мужем зрелого возраста», а пятидесятилетнего — «человеком преклонных лет».

миродержец

3 марта 2009 г. 10:54

цитировать | [ ]

GerD, подавляющее количество людей от познания и следующего за ним технического пргресса получили в основном плюсы. А, пардон, количество пострадавших от всех отрицательных воздействий ядерных процессов ничтожно мало, по сравнению с количеством людей, получивших от этого прибыль (в виде сохраненного здоровья, в том числе). Срок же жизни людей в цивилизованных обществах возрос просто неприлично — в 2-3 раза по сравнению с идиллическим существованием на природе. Разумеется при этом многие пожилые люди в свои 70-80 лет страдают заболеваниями, о которых лет 200 тому назад никто и не слыхивал.
Зато мы не болеем оспой. И чумой. И холерой.
И кто-то здесь еще заикается о том, что познание "приносит печали"?

миродержец

3 марта 2009 г. 10:55

цитировать | [ ]

цитата eladislao
Вопрос надо сформулировать по-другому. Стало ли счастливее человечество из-за того, что Билл Гейтс не умер в детстве от кори?

помимо кори есть и другие болезни

философ

3 марта 2009 г. 10:57

цитировать | [ ]

nikalexey , вы совершенно правы, когда сидит какой-нибудь теоретик, как я, в кресле и размышляет об имунитете и среднем здоровье людей прошлого — это одно, но когда их коснётся какая-то болезнь, они обсерятся и будут криком кричать "спасите меня!".
Я бы не смог жить калекой... Лучше уж эвтаназия...

цитата eladislao
Стало ли счастливее человечество из-за того, что Билл Гейтс не умер в детстве от кори?

Умер бы Гейтс, вместо него вполне справился бы гендиректор или основатель Linux

цитата GerD
средняя продолжительность жизни составляет около 70—75 лет, тогда как в средние века она никоим образом не должна была превышать 30 лет

А разве это показатель? Ну доживают сейчас люди до 70и, и что? Одни слабые и больные, другие с ожирением и кардиостимуляторами в груди. Это разве показатель здоровья?

магистр

3 марта 2009 г. 11:07

цитировать | [ ]

цитата nikalexey
помимо кори есть и другие болезни

цитата Мигель_Стэмпф
Умер бы Гейтс, вместо него вполне справился бы гендиректор или основатель Linux

Будут с водкою дебаты — отвечай:
Нет, ребята-демократы, только чай!

–––
Истина острому их взору не издали болванела так, как подлым умам, но ясно, как в зерцале, представлялась.

философ

3 марта 2009 г. 11:19

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
проповедуете нищенство?

нет. нищие, как раз довольно корыстны.
еще раз скажу, что знание прекрасно само по себе и доставляет удовольствие.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миродержец

3 марта 2009 г. 11:20

цитировать | [ ]

Оттого, что Гейтс не умер в детстве, человечество счастливее стало. И, хотя прогресс остановить нельзя, но замедлить очень даже можно, а работа Гейтса сей прогресс заметно ускорила. Так что без Гейтса Фантлаба уж точно не было бы, пользовались бы мы, как писали многие фантасты, до сих пор перфолентами...

философ

3 марта 2009 г. 11:23

цитировать | [ ]

Как говорилось в одном мультфильме — Знания приносят страх ^_^

–––
Сегодня ты играешь трэш, а завтра бабу свою съешь!

магистр

3 марта 2009 г. 11:40

цитировать | [ ]

Какая-то неконкретная тема. Разве можно абсолютизировать такие обширные понятия? У любого процесса есть позитивные и негативные стороны — диалектика, блин...Так что говорить можно только о конкретном случае, а не о самом познании "вообще".

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миродержец

3 марта 2009 г. 11:42

цитировать | [ ]

Черёмуха, страх приносит информация, а не знания. Знание — это то, чем владеешь, то, что понимаешь. А страх — он от известий о каких-то делах, событиях и намерениях.

магистр

3 марта 2009 г. 11:43

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
информация, а не знания

Поподробнее, пожалуйста. В чём отличие информации от знания?

философ

3 марта 2009 г. 11:43

цитировать | [ ]

Некоторое время назад мне казалось, что Познание (себя, мира, себя в мире и т.д.) — цель человечества. Не благо и не зло, а именно цель. Сейчас уже ясно, что стремимся мы маниакально к противоположному полюсу, каковым являются шмотки и жратва в прогрессии. Начало века стало апофеозом этого процесса. Скучно это и тошно, господа. И с этой точки зрения пришедший к нам кризис — несомненное благо, как это ни прискорбно. Может, хоть он заставит это жрущее стадо остановиться и оглянуться.
Кстати, странным образом книги тоже стали частью этих понятий: шмотки и жратва. Их не читают, их потребляют. Разве не так?

–––
Будущее ныне уже не то, что было раньше.

философ

3 марта 2009 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата Shvoloch
У любого процесса есть позитивные и негативные стороны — диалектика

диалектика заключается не в этом, а в том. что отрицание является частью движения Абсолюта к самораскрытию в истории.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

философ

3 марта 2009 г. 11:46

цитировать | [ ]

цитата kastor
Их не читают, их потребляют

общество потребления, конечно. однако, так приятно иметь что-то в собственности. вот купишь какое-либо приятное тебе издание, которого нет у тебя, и даже, может, не читаешь — а просто радуешься, что купил... и это здорово.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миродержец

3 марта 2009 г. 11:46

цитировать | [ ]

Shvoloch, почему бы и не поговорить вообще? Я много чего изучал, в том числе теорию познания, занимался и наукой (прикладной) и производством, и у меня сложилось твердое убеждение, что позитивного (можно же и об этом спорить) значительно больше, чем негативного.
А познание "вообще" — это имманентное свойство живых существ, но только в роде людском оно приобрело такое развитие, потому что результаты познания могут передаваться следующим поколениям. Вследствие чего и забрался Человек на самую вершину пищевой пирамиды.

магистр

3 марта 2009 г. 11:47

цитировать | [ ]

kastor А вот цель познания и заключается в том, что

цитата kastor
Скучно это и тошно, господа.

магистр

3 марта 2009 г. 11:48

цитировать | [ ]

цитата Мигель_Стэмпф
Ну доживают сейчас люди до 70и, и что? Одни слабые и больные, другие с ожирением и кардиостимуляторами в груди.

До изобретения жареной и вареной пищи человек не был знаком с кариесом и болезнями желудка. Средняя продолжительность жизни увеличилась, но держится на химии, а в средневековье современный человек не продержался бы и средних 30 лет.Но, все же, познание-благо,наверное-удобнее же стало. Думается, скоро человек научится не лечить болезни, а улучшать себя, что бы не болеть(например, с помощью нанотехнологий), но будет ли это -человек( уже сейчас толпа киборгов с кардиостимуляторами, протезами, искусственными органами)? Где-то я уже это читала? У кого-то на этом человечество и погибает, а у кого-то, пережив кризис, становится " человечеством чистого разума". А что будет на самом деле? Побудительный мотив познания положителен, но вот результат...

цитата Alexandre
подавляющее количество людей от познания и следующего за ним технического пргресса получили в основном плюсы. А, пардон, количество пострадавших от всех отрицательных воздействий ядерных процессов ничтожно мало, по сравнению с количеством людей, получивших от этого прибыль (в виде сохраненного здоровья, в том числе).

Побочные эфекты не так уж ничтожны( опреснение океана, изменение климата, рост числа суицидов, нетрадиционно ориентированных индивидов, ГМП с неизвестными последствиями, опявление новых болезней- список бесконечен) Вопрос не в том готово ли человечество платить эту цену, а в том, когда наступит тот день, в который уже нечего будет отдать.

миродержец

3 марта 2009 г. 11:53

цитировать | [ ]

eladislao, еще раз повтрю — знания — это усвоенная информация, позволяющая действовать и целенаправленно изменять ситуацию. А вся прочая информация — это уже так, для развлечения.
kastor, а чем это Вам не нравится общество потребления? Это же, на самом деле очень хорошо. Или все должны ходить голодными, и в поте лица погибать от какой-нибудь дизентерии? Женщины должны, как 200 лет назад, (тогда не было общества потребления) рожать каждый год и помирать при рождении 10-го или 20-го ребенка? Почитайте историю, ведь до общества потребления жить-то было вообще невозможно, было тупое бессмысленное существование.

магистр

3 марта 2009 г. 11:59

цитировать | [ ]

цитата Alexandre
знания — это усвоенная информация, позволяющая действовать и целенаправленно изменять ситуацию.

Молчу.

миродержец

3 марта 2009 г. 12:00

цитировать | [ ]

soi22, пророчить грядущие бедствия — это совершенно безопасно и такими делами может заниматься кто угодно. На самом же деле, побочные эффекты действительно ничтожны, про опреснение океана — первый раз слышу, изменение климата — это же очередной ледниковый период идет себе, а человек, как глобальный элемент тут вообще ни при чем, хиловат пока, рост числа суицидов — это связано с общим ростом населения, увеличением продолжительности жизни и, пардон, телевидением, которое тиражирует жареные факты. Про новые болезни я уже писал, если бы из родившихся у каждой женщины 15 детей 12 помирали бы, не дожив до детородного возраста (Вы этого хотите?) тогда и болезней было бы меньше, что правда, то правда.
И прочие страшилки на деле не более, чем пустая ерунда.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Познание: Благо или Зло?»

Новое сообщение по теме «Познание: Благо или Зло?»