Тема «Покупка электронных книг»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Покупка электронных книг»

Покупка электронных книг

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23...41 42 43 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

7 марта 2009 г. 15:27

цитировать | [ ]

albori

цитата
И кстати она имеет ОЧЕНЬ отдаленное отношение к теме нашего разговора.

Самое прямое. И там и там работает принцип наличия "правообладателя". Именно это право не дает права :-)

открывать либрусеки.

философ

7 марта 2009 г. 20:51

цитировать | [ ]

цитата Egorro
Именно это право не дает права открывать либрусеки

Либрусек имеет домен Эквадора, и возможно (судя по написаному на сайте) там же и сервера, на которых расположен сайт. В таком случае, прежде чем заявлять выше процитированное нужно изучить право Эквадора. А вот после этого заявлять "дает право, или не дает" :-)

ЗЫ: кстати, данная тема дает неплохую рекламу этому самому либрусеку. До нее я про этот сайт даже не слышал :-)

–––
Мир друзьям - смерть врагам!

авторитет

7 марта 2009 г. 21:29

цитировать | [ ]

Если в размышление Компьютерры о стремлении информации к свободе и тщетности попыток помешать этому, вставить фразу , о том, что информация стремится к свободе, когда множество людей стремятся к обладанию ею, то все встает на свои места

цитата Egorro
Почему бы на либрусеке не сделать еще один раздельчик для публикации отчетов о движении денежных средств частных лиц и раздельчик с данными медицинских карточек?

цитата Egorro
Так я и подошел к тексту не как технарь. Свобода это свобода, никаких ограничений. Иначе каккая это свобода! Текст статьи можно даунлодить, текст книги можно даунлодить, а финансовый отчет нельзя.

цитата Egorro
Как убедить владельцев денег потратить денежки и выложить все технологические карты на либрусеке? Как я понял никакого права на данную информацию быть не может? Или Вы думаете, что "правообладатель" это только писатель? Крупнейшие правообладатели например IBM, Xerox, Intel, Motorola итак далее. Формулы лекарственных препаратов то же пока под защитой. А разработка нового средства зачастую стоит сотни миллионов.

В этих сентенциях нет противоречий. Если инфа о разработках ИБМ и Ксерокс интересна многим, она очень часто просачивается и становится известной.
Коды взлома чипов на картриджах ксерокса, коды защиты ДВД, защита ПДФ — все это стало известно. Как ни скрывают свои медкарточки звезды — обычно становится известно о их болезнях. Как ни скрывали свои доходы Черномырдин и Путин, а стало известно, что они миллиардеры ))) В приведенных Вами примерах информация интересна относительно небольшому количеству людей, соответственно и защитить ее легко. А, скажем, моя медкарточка неитресна вообще никому, поэтому ее можно и не защищать, и в сети она не появится.
Электронные тексты интересны огромному количеству людей, при потрясающей легкости добычи этой информации. Поэтому все сетования на стремление к "шаре" и "халяве" бессмысленны.

гранд-мастер

7 марта 2009 г. 22:11

цитировать | [ ]

сообщение модератора
Прямая реклама пиратских библиотек запрещена!

магистр

7 марта 2009 г. 22:19

цитировать | [ ]

shuherr

цитата
Электронные тексты интересны огромному количеству людей, при потрясающей легкости добычи этой информации

Вот и ключевая фраза ;-)

Нет принципиальной разницы в моральной оценке скачивания финансовых данных и книги. Только в одном случае наказывают автора, а во втором коллектив компании или корпорации. Суть явления при этом таже.

магистр

8 марта 2009 г. 07:46

цитировать | [ ]

Ох, скучно стало читать тут вас всех. Одни поливают грязью пиратов, другие с остервенением доказывают свое право на свободу получения информации. Как будто это что-то можете в МИРе изменить. Закроют л-к, как закрыли фэнзин, откроется что-то другое. Это ведь явление повсеместное. Добыть журнал или газету, любую по выбору, пож-та, ноу проблем. Скачать новый фильм — к услугам торренты. Посмотреть футбол или биатлон вживую — есть джустины и ливтв всякие. Я уже три года живу без телека, а значит, без воздействия рекламы. Самое интересное знаете что. Раньше нужно было ждать несколько месяцев, чтобы дождаться интересующей книги (по большому счету, меня как читателя интересуют десятка два авторов, причем некоторые из них выкладывают себя свободно на своих сайтах), теперь же, уже через неделю кто-то покупает эл. книгу и тут же отправляет ее в эквадор. Вчера вон скачал новую Панкееву и Орловского с Сапиком. А от пиратов бывает иногда и польза. Помню случай с книгами Аурелии Джонс, каналом Адамы. Первые две книги ее были настолько в безобразном переводе, что вторую и третью любители перевели совместными усилиями, а огромная цена и низкий тираж привели к тому, что Аурелия отдала права на книги Софии, поскольку одним из условием контракта была необходимость БЫСТРОГО распространения книг. Знаете, духам все-таки важна возможность именно бесплатного распространения, поскольку это самый быстрый вид. Вы скажете, что им питаться не надо, а вот авторам — да. И вы будете правы. Только зарабатывать в новых условиях придется иными способами. Поверьте, если ты талантлив, никто не даст тебе умереть с голоду.

–––
Мир совсем не такой, каким вы его представляете.

авторитет

8 марта 2009 г. 10:01

цитировать | [ ]

цитата stalkers
Только зарабатывать в новых условиях придется иными способами. Поверьте, если ты талантлив, никто не даст тебе умереть с голоду.

Последнее утверждение, конечно, обнадеживает. Но верится с трудом. На днях мне поднесли коробку конфет в обмен на два автографа, но боюсь, что за 11 лет на рынке это было первое материальное поощрение таланта, выданное мне читателем добровольно, кроме собственно гонораров от издателя. Двенадцать лет я работала в учреждении, получала зарплату, писала в свободное время, так что знаю, о чем речь. И вот что выходит: писатель-программист (бухгалтер, учитель итд) работает за двоих, а получает за одного. Ни в каких условиях это нельзя признать справедливым. Тот, кому богом велено писать, все равно будет писать, даже без денег. Но никакая свобода информации не дает людям права бесплатно потреблять плоды чужого труда. И заставлять писателя ходить с протянутой рукой — "подайте кто сколько может" значит относиться к нему как к нищему, а не как к профессионалу. Любители свободной литературы, представьте, что вы на своем рабочем месте не зарплату получаете, а добрровольные подношения от потребителей ваших программ, услуг или ботинок — кто сколько сможет и захочет. Вам-то понравится такая жизнь? Я не знаю, как еще объяснять очевидные вещи людям, которые понимают только свое право на потребление :-(

–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с)

гранд-мастер

8 марта 2009 г. 10:15

цитировать | [ ]

цитата stalkers
Как будто это что-то можете в МИРе изменить. Закроют л-к, как закрыли фэнзин, откроется что-то другое. Это ведь явление повсеместное. Добыть журнал или газету, любую по выбору, пож-та, ноу проблем. Скачать новый фильм — к услугам торренты. Посмотреть футбол или биатлон вживую — есть джустины и ливтв всякие.

Так в этой теме раз двадцать звучала мысль. Торренты, с точки зрения книг — не самая страшная беда. Вопрос только простоты и доступности. Л-к ( :beer:

— отличная аббревиатура!) СЛИШКОМ доступен, в этом его и беда.
У меня на муркоковском сайте есть тексты, которые официально продаются на литресе (у меня они ещё и в улучшенном варианте), но очень сомневаюсь, что кто-то будет меня просить их убрать — слишком сложно их найти, только фанат это сможет сделать. А фанат найдет способ, как угодно, но добыть книгу.

авторитет

8 марта 2009 г. 12:36

цитировать | [ ]

Кто-нибудь из поклонников "свободы информации" и "дележа награбленного мерзкими издателями" мне ответит на приведенный пример:

"Я покупаю права на электронное издание например "Компании" Кейдж Бейкер, 2 неизданных романа Бэнкса из "Культуры" и трилогию Дэвида Коу. Издавать эти книги в бумажном виде сейчас нерентабельно.
Оплачиваю права, ПЕРЕВОД, редактуру, корректуру первых романов серий.
Выкладываю первые романы серий в платной библиотеке по цене 25 руб. за качку.
Пираты смачно причмокивая ВОРУЮТ эти тексты.
Все радостно подвывая скачивают с эквадора или еще какого ЛЕГКО ДОСТУПНОГО сайта.
Из затраченных мною примерно 120 000 руб. я получаю предположим 25 000 (по 350 официальных скачиваний каждого из -з первых томов и по 500-2000 неофициальных).
После чего я понимаю что потерял 95 000 руб с 3-х книг, и если я оплачу перевод и выложу ПРОДОЛЖЕНИЯ то потеряю еще где-то 180 000 руб.
Я ПОСЫЛАЮ ...... этих "читателей" фантастики и не перевожу 2,3 и т.д. романы серий.

Что мы получаем?
Я потерял под 3000 у.е.
Пираты счастливы.
Читатели в пролете — продолжения то они не увидят НИКОГДА (или пираты возьмут на себя расходы под 10 000 у.е. :-)))

СЧАС! НА наизком старте — тибрить чужое — это не то же самое что вкладываться средствами и работой.
Любители халявы тоже в пролете — продолжения и им то тоже не видать ;-)

Ну и кому КРОМЕ пиратов в этой ситуации хорошо?

Автору — который не получит больше преложений на новые романы?
Читателям, никогда не прочитающим продолжения?
Тем, кто затратил свои деньги на права, перевод и т.д.?

Не получу я ответа на этот вопрос — ведь тогда придется признать то пираты ЛИШАЮТ вас возможности читать новые романы ХОРОШИХ, УМНЫХ но не очень коммерческих авторов!

А кто ж признается что он не "Мужчина в зеленом трико" а банальный му....к и вор?

–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T

магистр

8 марта 2009 г. 15:00

цитировать | [ ]

Завета

цитата
Тот, кому богом велено писать, все равно будет писать, даже без денег.

Будет писать, но очень многие будут писать на уровне самиздата. Потому, что написание шедевра это то колоссальный труд требующий полной самоотдачи и понимания, что эти усилия не пропадут напрасно. Писать шедевры по вечерам после полноценной работы за хлеб насущный это удел единиц. Это и так не просто, а насколько это будет сложнее имея знание, что никаких денег тебе не светит даже в отдаленном будущем. Зная, что все что ты написал ты обязан раздать и смиренно ждать подачки. Любители фантастики и за, что вы так ненавидите писателей?

авторитет

8 марта 2009 г. 15:36

цитировать | [ ]

Gonza
И так. Для чего Вы покупаете права на книгу, нанимаете переводчиков, корректоров и т.д.? Правильно, чтоб заработать денег. Вы собираетесь заработать на труде других людей — писателей. Естественно Вы прогорите. Т.к. электронная книга нематериальна, непощупаешь. Это не товар в прямом смысле слова. А как заработать на нетоваре? Правильно, продавать услуги. Если Вы предложите на своем сайте свободно скачивать книгу, даже ниразу неперевеенную, плюс по-возможности попросите отблагодорить автора, то увеличите посещаемость своего ресурса и получите больше денег от рекламы. Но не окупите права. НО...
Далее, как только пираты ПЕРЕВЕЛИ этот текст, Вы, как правообладатель, можете издавать эту книгу в печатном виде, не прибегая к услугам переводчика. И в конечном итоге получить желаемую прибыль.
Чтож поделать, раз условия игры изменились. Надо либо подстроиться, либо смириться.

цитата Egorro
Зная, что все что ты написал ты обязан раздать и смиренно ждать подачки. Любители фантастики и за, что вы так ненавидите писателей?

Ну, не любители фантастики не любят писателей, а издатели диктуют свои условия игры литераторам. И не надоело ли авторам, что не издают их книги. Да выложите их в сеть, авось популярен станет текст, авось потом издадут.
И почему не приемлют пример острова Мэн все противники электронных изданий. Неидеально, не спорю. Но это только первый шаг.

–––
Мне очень нравится доктор Кадди...

новичок

8 марта 2009 г. 15:48

цитировать | [ ]

tо Gonza Прошу прощения, но вы подменяете понятия. Вы делаете это непреднамеренно, просто потому, что вы заинтересованная сторона.
Вы делаете бизнес, а он не идет в силу описанных вами обстоятельств. Но вы путаете (не только сами, но и нас) две несопоставимые вещи.
С одной стороны вы занимаетесь бизнесом и делаете это так, как вы считаете это рациональным и выгодным. С другой стороны, вы говорите
о справедливости, т.е. о этике.
Ну хорошо, допустим сейчас, пока вам плохо, можно было бы сказать: "бизнес и торговля должны тоже быть этичными как и все остальные формы
человеческих отношений". Первый соглашусь. Но скажите, когда инструменты контроля окажутся действенными, и прибыль пойдет, вы,
будучи обеспеченным человеком, начальником со многими подчиненными, владельцем авторских и смежных прав защищиенных судебной
и првоохранительной системами, вы, человек убежденный в своих деловых способностях и божественных качествах (а это всегда случается
с людьми добившимеся многого), вы вспомните тогда об этом разговоре, и о том, что все должно быть честно, что этика важнее личной выгоды?
Вы, успешный бизнесмен, издатель, взирающий на окружающую действительность сквозь тонированные стекла, вспомните об этом?
Нет.
Вы будете рассматривать нас, покупателей как рынок продукции и соответственно к нам относиться. Так что не будем здесь говорить о
справедливости, вы первый про нее забудете, как только дела пойдут хорошо. Вы будете себя вести так же как это делает Microsoft, Sony music,
iTunes, то есть вы будете поднимать цены на свои продукты настолько чтобы соблюдался баланс количество-цена. Но в этой формуле нет параметра
"справедливость", "этика". И никогда бизнес не руководствовался подобными понятиями. Только сейчас, когда бизнес попал в условия с которыми
не может справится, он вспомнил про этику.
Давайте без иллюзий. Вы строите схему получения личной прибыли. Признайте право остальных строить такую схему для себя. Почему вы должны
находится в более выгодных условиях по отношению к другим? Они не должны пользоваться своей выгодой по этическим соображениям, а вы своей будете.
Это по поводу этики.

Но есть еще один момент, о котором надо сказать. С приходом компьютеров оказалось возможным манипулировать информацией. Потом захотелось ей торговать.
Но что если, эта новая субстанция имеет другие свойства? Просачивается легко. Удержать ее невозможно. Сказал одному — знают все. Безобразие! Ведь я хочу
ей торговать! Так может вместо того чтобы стыдить других (а потом и преследовать в судебном порядке), просто признать, что информация, как свет, — твоя пока
ты можешь ее спрятать. Но если вы решили ее продать один раз, то она больше не ваша. Это у нее свойство такое.
Неужели это такая сложная мысль, что когда продают книги, то продается бумага на которой да, есть текст, но это бумага. А вы хотите продавать сам текст.
При этом воспользоваться тем же свойством информации, который сразу после продажи начинает работать против вас. Его легким распространением. Ведь вы сами пишите,
что в бумажном виде книга не рентабельна. Но в бумажном виде книгу также и тяжело копировать. Это и есть ее защита от копирования. Так давайте мы ее по воздуху! Ах,
она по воздуху к чужим попадает! Ай-яй, воры они, она же моя, я хочу продавать одну и ту же информацию многократно!
Она ваша в бумажном виде. Она может быть только вашей, но тогда ее нужно скрыть, а выхотите ее продавать. Нельзя же получать прибыль со всего, где-то нужно и остановиться.

новичок

8 марта 2009 г. 15:53

цитировать | [ ]

tilur извените, в последнем абзаце повторяю вас. писали одновременно :-)

авторитет

8 марта 2009 г. 16:06

цитировать | [ ]

Извините — порите полную пургу.

1) "как только пираты ПЕРЕВЕЛИ этот текст" — не будет такого: перевод требует затрат, а на это любители халявы никогда не пойдут, тем более систематически. И авторское право переводчика никто не отменял — бесплатно издать чей-то перевод нельзя,даже обладателю прав на произведение. Это издатель платит деньги за перевод — а пираты в таком не замечены :-)))

2) От того что пираты выложили в доступ роман издавать его в бумажном виде не стало более рентабельным ;-)

3) Производители лекарств тоже делают это ради прибыли, врачи получают деньги за работу — причем здесь аморальность чего-то, что подразумевает получение дохода? Жить то надо всем на что-то? Аргумент из разряда демагогии и словоблудия. Откажитесь от антибиотиков — мерзкий "Байер" на них гребет деньги.
4) При чем здесь ВООБЩЕ мораль? Я о ней заикался? Речь идет о рациональном и разумном подходе. Хочешь тобы кто-то ОПЛАЧИВАЛ переводы и права на НОВЫЕ романы и ты МОГ бы их прочитать? Тогда ты должен участвовать в этом финансовом потоке.

ЕЩЕ РАЗ — что в приведенном мною примере неправильно?

Откуда возьмутся деньги на новые переводы?

Не хотите иметь возможность читать новые книги — почему тогда кто-то должен нести за это финансовые потери? НА СЕБЯ не хотите взять эти расходы? Может любимые вами эквадорские халявщики возьмут их на себя :cool!:

Пример СССР, где не надо было думать о рентабельности ничему не научил?

Разговоры о том что кто-то ДРУГОЙ пусть тратит деньги а мы все в белом не дадим на нас "нажиться" оставьте Чавесу и Троцкому. А также любителям либрусеков :box:

философ

8 марта 2009 г. 16:29

цитировать | [ ]

Маркин Александр
Про бизнес и этику в точку. Бизнесмен -> потребитель -- есть в этом что-то от отношений клиент -> проститутка: как бы подешевле купить и получше тр@хнуть. Вы ещё не читали разговоров на Фантлабе о ценах на книги. О! Это что-то! Издатели и книготорговцы просто душки, святые люди — скажи спасибо, что издали и продали. Застройщики жилья ту же песню поют хорошо — цемент, взятки, чуть меньше 500 подписей на разрешительной документации и т.д. и т.п. (прибыль составляла ~350%). Торговцы топливом не менее жалостливые песни знают. А вот с потребителями всем им не повезло — сплошные козлы и быдлоиды. Так и живём в чудном мире: с этичными коммерсантами и подлыми потребителями.

–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses)

новичок

8 марта 2009 г. 16:38

цитировать | [ ]

цитата
Откуда возьмутся деньги на новые переводы?

Конечно ниоткуда. Ваша мысль понятна и, похоже, вы знаете о чем пишите, поэтому с вами никто не спорит.
Значит не будет тех книг, о которых вы говорите. Это жаль. Но скольких еще нужных вещей не делается потому что их производство нерентабельно?
Мне вот нужен довольно специфический кабель для домашнего аудио, а их не делают, т.к. практически нет спроса.
Я думаю, что дело решиться тем, что либо будет создан "конверт" с нужными защитными свойствами для файлов, либо интеренет будут использовать
выборочно, для ознакомления или самораскрутки, как сейчас, а с пиратством будут бороться в меру жестокости на которую будет согласно общество.

авторитет

8 марта 2009 г. 16:41

цитировать | [ ]

В бизнесе нет этики.
Только не забываем одну вещь — при наличии конкуренции бизнес ограничивает свою маржу (не из этических причин — их в бизнесе нет).
А вот воровство под "этику" попадает ;-)

Цены на книги не с потолка беруться, и при нынешней конкуренции сверхприбылей там точно нет :-)))

но это тема ДРУГОЙ ветки.

А как хорошо в Северной Корее — нет мерзких бизнесменов, почти коммунизм, климат хороший. Никто не хочет туда податься? :-)))

Рентабельным электронные книги сделать можно. Для этого достаточно прикрыть доступные пиратски библиотеки.
На 100% (как в бумажных версиях) пиратчину в сети не победить. Но ведь этого И НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Тут вопрос исключетельно в соотношении "недорого" — "надо долго искать". При цене за эл. книгу 10-40 руб. ОСНОВНОЙ массе потребителей будет проще заплатить небольшую сумму, чем тратиь время и усилия. Упертые ВСЕГДА найдут в сети. Но на общую картину это будет влиять НЕКРИТИЧНО.
Вот и все :-[

новичок

8 марта 2009 г. 16:56

цитировать | [ ]

Это — да. Но еще нужна платежная система. Скажите, а вы кредитной картой в сети пользуетесь? Я что-то побаиваюсь.

авторитет

8 марта 2009 г. 17:07

цитировать | [ ]

Регулярно.
На самом деле подстраховаться очень просто.
Заводится дебетова карта Виза. Кладете на нее суммы по необходимости (не надо туда сразу по 10 000 руб. кидать).
Пока что получил ВСЕ что заказывал в интернет магазинах :-)

авторитет

8 марта 2009 г. 17:28

цитировать | [ ]

цитата Gonza
Рентабельным электронные книги сделать можно. Для этого достаточно прикрыть доступные пиратски библиотеки.

Предположим прикрыли.
А что мешает автору выложить свои произведения в сеть на своём сайте и получать чистую прибыль ни с кем не делясь?
К чему посредничество?
Предположим прикрыли и все остальное.
Во что тогда превратится интернет? Будет одна реклама и ноль информации. Даже спойлеры запретят. Раскрытие сюжета — нарушение авторского права. О последствиях таких мероприятий написать? Сухой закон еще помнят?

ПС Коли вспомнил про сухой закон
Если обратиться к истории (привет историкам), то подобные силовые решения принимались в периоды экономических кризисов. Характерно, не находите?

–––
Мне очень нравится доктор Кадди...

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23...41 42 43 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Покупка электронных книг»

Новое сообщение по теме «Покупка электронных книг»

тема закрыта!